Давайте пофантазируем об Ираке

[NB1]

Всему миру уже ясно, что операция в Ираке вовсе не оказалась развлекательной прогулкой, а ее собственно военная часть по разгрому саддамовской армии - это лишь скоротечный пролог к долгоя многолетней истории с непредсказуемым окончанием.

Но вот представим на минуту, что американцам наконец надоело класть там своих парней и выкидывать миллиарды. Ну а европейцам это надоест еще раньше.

Какие альтернативы?
1. Выйти и бросить все как есть? Боюсь, что талибановский Афганистан, как источник мировых проблем, покажется мелочью в сравнении с тем, что вскоре станет с Ираком, устранись из него мировое сообщество.
2. Тактика выжженой земли? Типа сбросить по площадям нейтронные бомбы - нет людей - нет проблемы. Не думаю, что страны золотого миллиарда на это готовы. Да и тогда придется к этому присовокупить большинство арабских страны - весь мусульманский мир, придерживающийся религтозного единства.
3. Искать кого-то на роль войск ООН. Кого? Если даже Штаты не вытянули... Ан есть одна страна, которая на определенных условиях могла бы согласиться и справилась бы. Это Китай. Ввести в Ирак четвертьмиллионный контингент для них - раз плюнуть. И миллион, если понадобится, введут без большого напряга. При том, что жизнь китайца и правительством КНР, о обществом КНР не особо ценится, операция у Китая могла бы получиться. Если поставить на каждой улице в Ираке по взводу, который в случае уничтожения без сожаления заменяется новым, террористы там не особо забалуют. А и надо то будет Китаю взамен только нефтяные запасы Ирака плюс невмешательство - не столь уж большая плата, когда надоест там миротворческую операцию проводить.

При всей фантастичности такого сценария мне не кажется он невозможным через несколько лет. Причем, возможно, именно с этой "миротворческой операции" начнется экспансия Китая на весь мир.

[JiltedGen]

[...overquoted...Privet...]

Раз уж фантазируем:
Вернуть Саддама, оставить ему все оружие и начать очередной раунд Ирано-Иракской войны

[Oleg_B]

Вернуть Саддама, оставить ему все оружие и начать очередной раунд Ирано-Иракской войны

Мой сын это уже озвучил в школе. В виде проекта. Им задали придумать какой-нибудь переворот, осуществляемый силами ЦРУ.

[Ctrl-C]

Выходить нельзя. Надо было не лезть, а влезли - придется сидеть.

Вернуть Саддама надо было сразу после войны. Теперь курды и шииты слишком сильны, ему их уже не подавить.

Идея с китайцами мне нравится. Ширпотребом они торгуют исправно, будут так же нефтью торговать. Можно было бы и индусов привлечь, но у них
а) демократия
б) и так проблемы с мусульманами
т.е. из Китая жандарм не в пример лучше.

Хорошо бы также привлечь умеренных мусульман, типа турков - но из-за курдов не получится. Пакистанцев может? Или отдать туркам южный Ирак взамен турецкого Курдистана? По-моему, вполне выгодный обмен, обе стороны должны быть довольны...

Еще вариант: отправить туда северных корейцев! Они для low-tech urban warfare отлично подходят: дисциплинированные, стойкие и дешевые бойцы. Опять же, бабки и слава Ким Чен Иру, нефть и продовольствие голодным корейцам.

[Gennadiy]

Вернуть Саддама, оставить ему все оружие и начать очередной раунд Ирано-Иракской войны

Можно без Саддама. Пригласить на замену войска Сирии, Ирана, Турции и Саудов. И пусть там дерутся между собой.
"Divide et impera" придумали тысячи лет назад. Почему еще кто-то думает что может что-то лучше придумать?

[Ctrl-C]

Иран не надо. Он быстро надерет зад саудам, сделает бомбу и будет арабской супердержавой.

[lxf]

Раз уж фантазируем:
Вернуть Саддама, оставить ему все оружие и начать очередной раунд Ирано-Иракской войны

1. Признать поражение, принести извинения.
2. Вернуть Саддама.
3. Выплачивачивать репарации в течение 50 лет.

[Килькин]

1. Признать поражение, принести извинения.
2. Вернуть Саддама.
3. Выплачивачивать репарации в течение 50 лет.

Не, конкретные пацаны на такое не пойдут. Потому что нифига не круто.

[NB1]

Выходить нельзя. Надо было не лезть, а влезли - придется сидеть.

Так и из Въетнама нельзя было... А нашим из Афгана. Что из того? "Если нельзя, но очень хочется, то можно"

Вернуть Саддама надо было сразу после войны. Теперь курды и шииты слишком сильны, ему их уже не подавить.

Саддама даже сразу после войны уже нельзя было , причем не только по этическим соображениям. "Вожак назначает сам себя" - а какие у него были силы после поражения, чтоб самоназначиться

Хорошо бы также привлечь умеренных мусульман, типа турков - но из-за курдов не получится. Пакистанцев может? Или отдать туркам южный Ирак взамен турецкого Курдистана? По-моему, вполне выгодный обмен, обе стороны должны быть довольны...

1. Муслимы сами на это не пойдут, даже если им пригрозят выходом американцев и полным бардаком в "сердце" мусульманских территорий.
2. Из этого получится еще хуже, чем талибский Афган

Еще вариант: отправить туда северных корейцев! Они для low-tech urban warfare отлично подходят: дисциплинированные, стойкие и дешевые бойцы. Опять же, бабки и слава Ким Чен Иру, нефть и продовольствие голодным корейцам.

С этими не получится не только потому, что слабы и малочислены. Оно и с Китаем то получится скорее всего в виде первой серьезной геополитической уступки набравшему силу Китаю, а не в виде "на тебе Боже, чего нам не гоже". А С.корейцам это дело невозможно доверить по множеству причин. Собсно я не знаю ни одной, по которой оним могли бы там оказаться.

[NB1]

Можно без Саддама. Пригласить на замену войска Сирии, Ирана, Турции и Саудов. И пусть там дерутся между собой.
"Divide et impera" придумали тысячи лет назад. Почему еще кто-то думает что может что-то лучше придумать?

Вот это технологически не простой, но, наверное, осуществимый вариант. Типа, поделить на сектора, как Германию после победы. Правда, буюсь, он окончательно расшатает и без того неустойчивое равновесие арабского мира.

[lxf]

Пригласить на замену войска Сирии, Ирана, Турции и Саудов. И пусть там дерутся между собой.

Хорошо если между собой. У мусульман есть с кем бороться и без Ирака.

[NB1]

1. Признать поражение, принести извинения.
2. Вернуть Саддама.
3. Выплачивачивать репарации в течение 50 лет.

Не, конкретные пацаны на такое не пойдут. Потому что нифига не круто.

Это неосуществимо, даже если "конкретные пацаны" этого захотят больше, чем Иракской нефти. Нет того Саддама, нет БААС, есть передравшиеся между собой конфессии, сотни тысяч искалеченных в терактах, понаехавшие ото всюду террористы и пр.

[lxf]

Нет того Саддама, нет БААС, есть передравшиеся между собой конфессии, сотни тысяч искалеченных в терактах, понаехавшие ото всюду террористы и пр.

Ну Саддам еще тот. Посмотрите, как он судебный процесс над собой построил. Сколько раз он там судей/адвокатов разгонял ? И это без единого выстрела. Дай ему сейчас власть -- он быстро порядок в стране наведет.

[Ctrl-C]

Из Вьетнама нельзя было выходить только по причине потери лица. Опасения самороспространения коммунизма по региону оказались напрасными. Сам по себе Вьетнам не так и важен, ну остались там коммунисты и никому от этого ни тепло, ни холодно. А в Ираке - нефть, рядом Иран, у которого тоже нефть и газ и вот-вот будет бомба, с другой стороны - слабые светские режимы в странах с сильными позициями фундаменталистов. Есть чего бояться.

[Ctrl-C]

Дай ему сейчас власть -- он быстро порядок в стране наведет.

Перестань его сейчас охранять - его взорвет первый попавшийся шиит или курд.

[Ctrl-C]

С этими не получится не только потому, что слабы и малочислены. Оно и с Китаем то получится скорее всего в виде первой серьезной геополитической уступки набравшему силу Китаю, а не в виде "на тебе Боже, чего нам не гоже". А С.корейцам это дело невозможно доверить по множеству причин. Собсно я не знаю ни одной, по которой оним могли бы там оказаться.

Северные Корейцы слабы политически и экономически, но сказать, что они слабые бойцы я бы не рискнул. Малочисленность их тоже относительна - у них около миллиона армия. Им, понятно, нужно будет обеспечить логистику, но в этом-то американцы признанные мастера. Да, у них старое советское оружие, ну так для тех задач, что сейчас нужно выполнять в Ираке, этого за глаза.

А причина, по какой им можно там оказаться, простая. У западных демократий и КНДР вообще нет точек соприкосновения. Ну просто не за что зацепиться, чтобы начать хоть как-то мириться. А так будет такая точка

Вторая причина - пусть немного усилится слабая С.Корея, чем сильно усилится и без того сильный Китай.

Другое дело, что КНДР сама на это не пойдет. Л/с у них, конечно, дисциплинированный, но вот возможность убежать и никогда на любимую родину не возвращаться может эту дисциплину сильно подорвать....

[CBETA*]

Китайцы исторически не воинственны, не пойдут они на это. Будущее и так за ними - и они это прекрасно знают.

Может Израилю предложить взять Ирак в свои руки?
Там хоть рук не так много - зато воинственность хоть куда + навыки ведения войн с мусульманами. Америка это дело профинансирует, в наказание за нападение на светское(!) государство Ирак.

Что думаете?

[Gennadiy]

Правда, буюсь, он окончательно расшатает и без того неустойчивое равновесие арабского мира.

Вас интересует равновесие арабского мира или равновесие с арабским миром?

[Gennadiy]

У мусульман есть с кем бороться и без Ирака.

Ну и нафиг нам ОНИ сдались?

[CBETA*]

Вас интересует равновесие арабского мира или равновесие с арабским миром?

Без равновесия в арабском мире равновесия с арабским миром быть не может.

[NB1]

Китайцы исторически не воинственны, не пойдут они на это. Будущее и так за ними - и они это прекрасно знают.

Ну насчет невоинственности любой нации я бы не стал так смело высказываться. При помощи современных средств информации и опыта сми из любой наиции за месяц можно викингов сделать.

А у китайцев еще и мотив есть : как у нации, так и и руководства страны. И средства необходимые есть, причем все (экономика и финансы, вооружения, обученная и многочисленная армия, опыт войн, огромные ресурсы, амбиции и пр)

А насчет "будущее за ними": какая бы сильная экономика ни была, без бряцания мускулами она - ничто.

Может Израилю предложить взять Ирак в свои руки?
Там хоть рук не так много - зато воинственность хоть куда + навыки ведения войн с мусульманами. Америка это дело профинансирует, в наказание за нападение на светское(!) государство Ирак.

Что думаете?

Израиль с малочисленной палестиной под боком справиться не может. Чтобы справился, ему картбланш на тактику выжженой земли мировое сообщество должно дать (пункт 2 в моем первом посте). А последнее, похоже, этот картбланш скорее Китаю даст, чем Израилю.

[CBETA*]

Израиль с малочисленной палестиной под боком справиться не может. Чтобы справился, ему картбланш на тактику выжженой земли мировое сообщество должно дать (пункт 2 в моем первом посте). А последнее, похоже, этот картбланш скорее Китаю даст, чем Израилю.

А без карт бланша на умерщвление, никак не обойтись?
У Израиля огромный опыт в нанесении точечных ударов по "не правильным" людям. Лучше их это никто не делает( или делает?)

Тут, на мой взгляд, скорее проблема кто б взял на себя подобную ответственность, а не кому мировое сообщество позволит взять.
Через какое-то время (2-3 года ?) Америке окончательно надоест возиться с Ираком и они от туда уйдут, но им надо уйти так что б кто-то другой ( более профессиональный ) взял дело в свои руки.

[CBETA*]

А и надо то будет Китаю взамен только нефтяные запасы Ирака плюс невмешательство - не столь уж большая плата, когда надоест там миротворческую операцию проводить.

Не думаю что Китай пожелает разбираться с арабами из-за нефти. Они нефть и так купят у тех же арабов. Вряд ли китайские политики пойдут ради нефти на такое не популярное дело.

Как Вы себе представляете они должны убеждать своё население в том что им "необходимо ввязываться" в Иракскую проблему не словом а делом?

[JiltedGen]

А и надо то будет Китаю взамен только нефтяные запасы Ирака плюс невмешательство - не столь уж большая плата, когда надоест там миротворческую операцию проводить.

Не думаю что Китай пожелает разбираться с арабами из-за нефти. Они нефть и так купят у тех же арабов. Вряд ли китайские политики пойдут ради нефти на такое не популярное дело.

Как Вы себе представляете они должны убеждать своё население в том что им "необходимо ввязываться" в Иракскую проблему не словом а делом?

ППКС
Более того - у них будет вся иранская нефть и газ - просто позволят Ирану обзавестись бомбочкой.

[Vasea11]

Пригласить на замену войска Сирии, Ирана, Турции и Саудов.

А одной ливийской aрмии не хватит ?