Давайте пофантазируем об Ираке

[Gennadiy]

А одной ливийской aрмии не хватит ?

Она одна там недолго останется.

[VladimirF]

Из Ирака надо убираться и побыстрее - сейчас там каждый день гибнут десятки ни в чём неповинных людей, а также солдаты оккуп. войск, и конца этой трагедии не видно. Ирак когда-то был суверенным гос-вом - пусть он им станет снова и пусть сам занимается своими внутр. делами. Возможно найдётся новый Саддам, который их утихомирит.

[Privet]

Сегодня слушал радио в машине. Говорил один республиканец, как мне показалось. Он говорит, что мы туда пришли, чтобы создать плацдарм и, если правительство Ирака попросит нас уйти, то мы окажемся в сложной ситуации.
Причём, прозвучала такая интересная мысль, что некоторые молодые люди всё равно погибли бы в автокатастрофах или по иным причинам,

[NB1]

А и надо то будет Китаю взамен только нефтяные запасы Ирака плюс невмешательство - не столь уж большая плата, когда надоест там миротворческую операцию проводить.

Не думаю что Китай пожелает разбираться с арабами из-за нефти. Они нефть и так купят у тех же арабов. Вряд ли китайские политики пойдут ради нефти на такое не популярное дело.

Как Вы себе представляете они должны убеждать своё население в том что им "необходимо ввязываться" в Иракскую проблему не словом а делом?

Ну убедить население где угодно и в чем угодно никогда не представляло труда, а особенно при нынешних СМИ, тем более в Китае.

А вот насчет того, пожелает или нет, вопрос, конечно, интересный. У Китая (как и улюбой другой страны) во все времена были амбиции на мировое господство. А в последние десятилетия эти амбиции были еще весьма подкреплены многочисленными фактами, как то:
- огромный потенциал и темпы роста,
- безошибочность политики руководства (отсутствие революций в последние 50 лет, несмотря на очень крутые повороты во внутренней политике)
- и пр.

А Ирак был бы для них не только источником нефти и неплохим внешним "развлечением", но и
1. Полигоном для отработки систем оружия, окупационного поведения, тренировки армии вообще
2. Возможностью доказать Миру, что они сильны не только в производстве ширпотреба
3. Они не воевали после нападения на Въетнам несколько десятилетий. Армия, особенно при таких амбициях, как в воздухе нуждается в реальных, а не тренировочных, действиях. А развязывать реальную войну боязно, тем более, что понимают: в нынешней ситуации вряд ли удастся сделать эту войну мелкой и локальной и избежать при этом прямого столкновения с крупным противником типа США, т.к. мир более чем поделен.

Т.е. буде создастся хоть малейшая возможность получить на эту или подобную операцию мандат ООН, они за нее и сегодня ухватились бы. А уж если их попросят...

Из Ирака надо убираться и побыстрее - сейчас там каждый день гибнут десятки ни в чём неповинных людей, а также солдаты оккуп. войск, и конца этой трагедии не видно. Ирак когда-то был суверенным гос-вом - пусть он им станет снова и пусть сам занимается своими внутр. делами. Возможно найдётся новый Саддам, который их утихомирит.

Ага, в Афганистане, после того как наши ушли, а Наджибулу повесили, тоже нашелся мулла Омар.

Для того, чтобы выстроить то, что построил Саддам, нужно не только несколько десятилетий, но и ситуация в мире и стране такая, каковой она была несколько десятилетий назад. Сейчас это не пройдет. Хотя бы потому, что стоит ему какой-нибудь бунт подавить в своей стране при помощи хим оружия и массовых расстрелов, как об этом на следующий же день будет знать последний бедуин в пустыне. В таких условиях новый Саддам должен быть на порядок более кровавым, а способность населения к самоорганизации на порядки ниже. После разгрома Саддама, Милошевича, суда над Пиночетом и осуждения преступлений Полпота меня терзают смутные сомнения, что не удастся найти даже такого мясника, как Саддам. А уж то, что в Ираке сейчас в каждом доме или поселке Ирака своя независимая политическая организация моджахедов, ставящая политические цели, не видит только слепой. Поэтому единственный сколько то реальный путь самоорганизации Ирака после вывода окупации на сегодня - афганский. Т.е. доведение религиозного фанатизма до предела и мясничество уже на его основе. Это при непременном довольно высоком уровне аскетизма у религиозных лидеров.

[Vasea11]

А Ирак был бы для них не только источником нефти и неплохим внешним "развлечением", но и

4. Способом давления на Евросоюз, Китай и даже Россию - как там Путин отшучивался ?...

[NB1]

А Ирак был бы для них не только источником нефти и неплохим внешним "развлечением", но и

4. Способом давления на Евросоюз, Китай и даже Россию - как там Путин отшучивался ?...

Ну каким способом. Понятно, что вся иракская нефть по себестоимости (возможно высокой) и в удвоенном количестве против довоенного пойдет в китай. Понятно, что жандармская операция будет серьезным дополнительным аргументом в международном политическом торге. Это и так подразумевается. Но не думаю, что Китайцы будут еще и поддерживать арабские террористические организации, чтоб те покусывали Запад. Мне кажется, что они достаточно мудры, чтоб понимать - небольшой тактичесий выигрыш может привести к стратегическим потерям.

[jvn2a]

Может, и не плохая идея, но исторических аналогов вроде нет.

[NB1]

Может, и не плохая идея, но исторических аналогов вроде нет.

А что, есть исторические аналоги самой операции штатов (то, что на первый взгляд кажется аналогами - послевоенная Япония, корея, въетнам, гренада, даже Афган, при более детальном имеет слишком большие отличия)? Или имеют аналоги многие реалии сегодняшнего дня (тот же и-нет, например).

Загадывать не берусь. Вообще идея очень спорная, т.к. если США сдадут Ирак Китаю, это будет начало признания ими ухода с позиций мирового лидера. Поэтому они скорее пересмотрят всякие основопологающие принципы, типа политкорректности, чем согласятся на это. Но жизнь - трудно предсказуемая штука. Как им удастся выкрутиться из грядущего дефолта? Успеют ли они создать принципиально новые вооружения, снижающие потери в жандармских операциях, и наладить их массовое производство ? Чего еще приподнесет Китай в ближайшие 5 лет? Как будут продвигаться работы по снижению зависимости Запада от углеводородов? Очень много неизвестных в нелегком деле оракула. Но и полностью исключить такое развитие тоже нельзя.

[Capricorn]

..Загадывать не берусь. Вообще идея очень спорная, т.к. если США сдадут Ирак Китаю, это будет начало признания ими ухода с позиций мирового лидера. ....

Зачем Китаю приключения на свою голову? Они нуждаются в нефти. Bлагодаря свое политики "невмешательства" в дела "мусульмаскиe" (на чужои территории, на своеи они вполне круто обходятся с ними) КИтаи имеет хорошие отношения с Ираном, Суданом и т.д. Зачем им нарушать равновесие?

[NB1]

Bлагодаря свое политики "невмешательства" в дела "мусульмаскиe" (на чужои территории, на своеи они вполне круто обходятся с ними) КИтаи имеет хорошие отношения с Ираном, Суданом и т.д. Зачем им нарушать равновесие?

Все меняется - ничто не вечно.

[CBETA*]

Все меняется - ничто не вечно.

До 2008 года ситуация не изменится. Буш будет сидеть в Ираке по самые уши - ему (его ставленникам) это экономически выгодно.
А дальше разложится в зависимости от того кто возьмёт власть в Америке.

[Айсберг]

Все меняется - ничто не вечно.

До 2008 года ситуация не изменится. Буш будет сидеть в Ираке по самые уши - ему (его ставленникам) это экономически выгодно.
А дальше разложится в зависимости от того кто возьмёт власть в Америке.

Есть мнение, что к 2008-му году американцев на Ближнем Востоке не будет. Совсем. Даже в виде лояльных себе режимов.

[NB1]

Все меняется - ничто не вечно.

До 2008 года ситуация не изменится. Буш будет сидеть в Ираке по самые уши - ему (его ставленникам) это экономически выгодно.
А дальше разложится в зависимости от того кто возьмёт власть в Америке.

Ой, боюсь что раньше. Не удержать, боюсь, Бушу доллар от дефолта до конца своего срока. А в случае дефолта его возможности сильно ограничатся. И тогда Ирак - первый сокращаемый расход. Тут я, скорее, с Айсбергом соглашусь. Ну а что может быть взамен американцев - это мы в данном топике и обсуждаем

[CBETA*]

Есть мнение, что к 2008-му году американцев на Ближнем Востоке не будет. Совсем. Даже в виде лояльных себе режимов.

Хорошо б, да, опасаюсь, что мнение так и останется мнением.

[Euro]

Давайте пофантазируем о...


www.privet.com/forum

[Tardes]

А вот какая интересная инфа нарисовалась:

Израиль может пожалеть о падении режима Хусейна

Глава израильской службы внутренней безопасности - Шин Бет - заявил, что Израиль может в итоге пожалеть о падении режима иракского диктатора Саддама Хусейна.

Ювал Дискин полагает, что сильная рука была бы намного предпочтительнее тому "хаосу", который, по его словам, сейчас царит в Ираке.

http://www.korrespondent.net/main/144753/

[slozovsk]

А вот какая интересная инфа нарисовалась:

Израиль может пожалеть о падении режима Хусейна

Глава израильской службы внутренней безопасности - Шин Бет - заявил, что Израиль может в итоге пожалеть о падении режима иракского диктатора Саддама Хусейна.

Ювал Дискин полагает, что сильная рука была бы намного предпочтительнее тому "хаосу", который, по его словам, сейчас царит в Ираке.

http://www.korrespondent.net/main/144753/

Так это и давно было понятно. Ирак был врагом Ирана. Теперь будет союзником, даже без всякого 'хаоса'. Т.е. Шин Бет опять попал в просак. Хаос, гораздо лучше порядка, который наступит после хаоса.

[Tardes]

А вот какая интересная инфа нарисовалась:

Израиль может пожалеть о падении режима Хусейна

Глава израильской службы внутренней безопасности - Шин Бет - заявил, что Израиль может в итоге пожалеть о падении режима иракского диктатора Саддама Хусейна.

Ювал Дискин полагает, что сильная рука была бы намного предпочтительнее тому "хаосу", который, по его словам, сейчас царит в Ираке.

http://www.korrespondent.net/main/144753/

Так это и давно было понятно. Ирак был врагом Ирана. Теперь будет союзником, даже без всякого 'хаоса'. Т.е. Шин Бет опять попал в просак. Хаос, гораздо лучше порядка, который наступит после хаоса.

При чем тут Шин Бет? Это Израиль "в просак" попал. Не знаю кому там что "давно" было понятно, но войну с Ираком, помнится, Израиль поддерживал. Так же, как сейчас поддерживают идею войны с Ираном. Даже, говорят, обьекты тайно побамбливают. Видимо, суицидальный психоз.

[slozovsk]

Не знаю кому там что "давно" было понятно, но войну с Ираком, помнится, Израиль поддерживал. Так же, как сейчас поддерживают идею войны с Ираном. Даже, говорят, обьекты тайно побамбливают. Видимо, суицидальный психоз.

Там не все так просто. Израиль 100% зависит от США, так, что вынуждены их поддерживать даже себе во вред. Из двух зол выбирают меньшее...

[Tardes]

Не знаю кому там что "давно" было понятно, но войну с Ираком, помнится, Израиль поддерживал. Так же, как сейчас поддерживают идею войны с Ираном. Даже, говорят, обьекты тайно побамбливают. Видимо, суицидальный психоз.

Там не все так просто. Израиль 100% зависит от США, так, что вынуждены их поддерживать даже себе во вред. Из двух зол выбирают меньшее...

Ага, понятно. А что будет если поддержка США станет вдруг "несовместима с жизнью"? Что, кажется, уже происходит.

[slozovsk]

Не знаю кому там что "давно" было понятно, но войну с Ираком, помнится, Израиль поддерживал. Так же, как сейчас поддерживают идею войны с Ираном. Даже, говорят, обьекты тайно побамбливают. Видимо, суицидальный психоз.

Там не все так просто. Израиль 100% зависит от США, так, что вынуждены их поддерживать даже себе во вред. Из двух зол выбирают меньшее...

Ага, понятно. А что будет если поддержка США станет вдруг "несовместима с жизнью"? Что, кажется, уже происходит.

Если отказаться от поддержки США, то конец наступит сразу (во всяком случае, об этом в самих США говорят, это не моя мысль). Если поддерживать США - то можно протянуть дольше...

[Броун]

Если отказаться от поддержки США, то конец наступит сразу (во всяком случае, об этом в самих США говорят, это не моя мысль). Если поддерживать США - то можно протянуть дольше...

slozovsk,
каркали б вы лучше на Украину - там вы хоть возможно разбираетесь в чём пишите...

[Fourdad]

Первые ласточки

Китай возьмет под охрану нигерийские промыслы
Атику Абукабар вице-президент Нигерии подверг резкой критике США за отсутствие реальной помощи в охране дельты реки Нигер, где расположены основные месторождения нефти этой страны - члена ОПЕК, подвергающиеся угрозам нападения со стороны повстанцев. Источники в нигерийсиом министерстве обороны сообщили о переговорах с Китаем, которому предложено восполнить этот недостаток.

Нигерия нуждается примерно в 200 патрульных катерах для охраны нефтепромыслов. По данным американских источников сделка по поставке и вооружению нигерийских патрульных сил сорвалась из-за коррумпированности чиновников правительства Нигерии. Китайские фирмы заключили соглашение на работы на шельфе и в дельте реки Нигер, Общее количество контрактов заключенных китайскими фирмами PetroChina и CNOOC составило $3,1 млрд. Китай является одним из крупнейших разработчиков нигерийского шельфа - сообщает FT.

[UMLец]

Ну Саддам еще тот. ...Дай ему сейчас власть -- он быстро порядок в стране наведет.

Точно. Назад его. И пригрозить: Будешь баловать - еще раз расстреляем.

[slozovsk]

Если отказаться от поддержки США, то конец наступит сразу (во всяком случае, об этом в самих США говорят, это не моя мысль). Если поддерживать США - то можно протянуть дольше...

slozovsk,
каркали б вы лучше на Украину - там вы хоть возможно разбираетесь в чём пишите...

Я всего лишь, пересказал то, что услышал по радио. Ведущий - американец. Ему на что каркать прикажете?

Ну и неплохо бы комментировать по существу. Если есть, что сказать, конечно.