USA vs Canada

Misha · Post by **Misha** » 06 Feb 2006 07:49

Flash-04 wrote:хороший топик, полезный. особенно мне нравятся рассуждения "приветовцев" давно получивших ГК или даже гражданство, рекомендуя вновь прибывшим ориентироватся на них.

Т.е Вы считаете что в Штаты попасть как правило сложнее чем в Канаду, и надо это учитывать?

Pronik · Post by **Pronik** » 06 Feb 2006 11:24

Прешов wrote:Я просто не согласен с теми, что Канада беднее так как там ездят на "Тойотах Короллах", а в Америке на "Фордах Ф-150"

Канада - беднее. Факт, по-моему, совершенно бесспорный. И сравнивать надо те же категории населения, которые тут ездят на Короллах, а в Штатах - на Камри (цена на Короллу и Ф-150 отличается, кстати, всего тысячи на три, да и то Форд с MSRP еще с удовольствием скинет денег). Через границу переезжаешь, в Баффало, к примеру - и машины все равно отличаются. Не говорю уже про Greater Detroit - проедьте по Farmington Hills и посмотрите, на чем народ вокруг ездит. И в то, канадцам не хочется ездить на машинах получше, и они вот из практичности предпочитают entry-level седаны, я как-то не верю.

А Нью-Йорк тут вообще не при делах - уникальная для Штатов ситуация в пределах одного взятого острова. Хотя если вы по всем boroughs посмотрите, наверняка количество машин на морду будет близко к среднестатистическому.

Melted · Post by **Melted** » 06 Feb 2006 12:07

Господа, приезжайте в гости на нэньку-Украину. Я вам покажу где беднее (хотя вы и сами увидите).

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 Feb 2006 15:34

Misha wrote:Т.е Вы считаете что в Штаты попасть как правило сложнее чем в Канаду, и надо это учитывать?

я не считаю, я проверил это на собственной шкуре. процесс "попадания" в США я начал одновременно с таким же процессом в Канаду. Теперь смотрим где я

При том что начальная оценка попадания в США была выше чем в Канаду. Но вмешались разные непредсказуемы обстоятельства. Но даже не это самое главное. Ну попали вы в США сейчас в 2006. Попасть мало, надо еще удержатся. А учитывая нынешнюю обстановку с получением ГК, это в моем представлении уже сравнимо со стоянием у рулетки в казино. Так что нафиг, нафиг

Лучше меня будут выгонять из США с канадским паспортом, чем с российским.

Misha · Post by **Misha** » 06 Feb 2006 16:28

[quote="Flash-04"]Ну попали вы в США сейчас в 2006. Попасть мало, надо еще удержатся. А учитывая нынешнюю обстановку с получением ГК, это в моем представлении уже сравнимо со стоянием у рулетки в казино. Так что нафиг, нафиг [quote]
Т.е. мы с Вами стоим на абсолютно одинаковых позициях ....

[quote]
Лучше меня будут выгонять из США с канадским паспортом, чем с российским.

[/quote
Понятно, принцип "синицы в руке". Согласен :fr:

. Единственное, - несколько моих друзей руководствовались им и 5-8 лет назад, а другие решили что в Канаду они в крайнем случае всегда успеют.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 Feb 2006 16:32

Misha wrote:Понятно, принцип "синицы в руке". Согласен . Единственное, - несколько моих друзей руководствовались им и 5-8 лет назад, а другие решили что в Канаду они в крайнем случае всегда успеют.

понятное дело

просто я вижу ясное подтверждения того что лично для меня выбор был правильный. Сейчас бы начинал с того же самого, что 3 года назад. Можно конечно сразу ехать покорять США, параллельно подавая на Канаду. Смотрю сейчас все говорят что сроки прохождения в Канаду рекордно короткие. Но вот опять же то самое потерянное время... Каждый решает для себя сам

Boriskin · Post by **Boriskin** » 06 Feb 2006 17:30

Misha wrote:Единственное, - несколько моих друзей руководствовались им и 5-8 лет назад, а другие решили что в Канаду они в крайнем случае всегда успеют.

"Но только жизнь покажет..." (с) "Жизнь как чудо"

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 Feb 2006 17:35

Boriskin wrote:
Misha wrote:Единственное, - несколько моих друзей руководствовались им и 5-8 лет назад, а другие решили что в Канаду они в крайнем случае всегда успеют.

"Но только жизнь покажет..." (с) "Жизнь как чудо"

если кто хочет, то проследуем в курилку и в кратких и понятных выражениях расскажу разницу между оптимистом, информированным оптимистом и пессимистом :lol:

Иоп · Post by **Иоп** » 06 Feb 2006 17:45

Для большинства тех, кто подает в Баффало визу сделают меньше, чем за 2 года. А дальше, 5 лет и гражданство. Теперь смотрим на США. H1B - сколько лет до того, как работодатель зафайлит на гринкарту? Допустим, работодатель очень хороший и сделает это в первый же день. Сколько лет придется ждать гринкарту: 3, 4, 5 лет? Сколько ждать гражданства?

Столько лет жить в плебейском статусе безо всяких гарантий... По-моему, нужно признать, что профессиональная иммиграция в Штаты закрыта. После этого я, честно говоря, не удивляюсь, что через несколько лет H1B или даже ГК люди возвращаются в Россию. Все хотели бы побывать в Риме. Но мало кто хотел бы побывать в Риме рабом.

Picasso · Post by **Picasso** » 06 Feb 2006 18:20

Еще одно наблюдение, пока еще до 16 страницы место есть.
Почему во всяких безналоговых зонах канадцев и всяких прочих европейцев сравнительно больше работает чем "штатовцев"?
Штаты очень эгоистичны. Не важно где ты и кто ты - извини но налоги плати. Вот и выкручивается каждый как может, а на самых одаренных охотится IRS.
Канадцу же ties потерять не просто а очень просто. Грубо говоря год тебя и твоих следов в Канаде нет - ты не резидент и королеве ничего не должен.

Так что в плане мобильности канадство все же удобнее будет.

DP · Post by DP » 06 Feb 2006 18:30

Иоп wrote:Для большинства тех, кто подает в Баффало визу сделают меньше, чем за 2 года. А дальше, 5 лет и гражданство. Теперь смотрим на США. H1B - сколько лет до того, как работодатель зафайлит на гринкарту? Допустим, работодатель очень хороший и сделает это в первый же день. Сколько лет придется ждать гринкарту: 3, 4, 5 лет? Сколько ждать гражданства?

что будет в будующем никто не знает... в прошлом GC получалась быстро путем небольшой жертвы - надо было 1-2 года поработать на bodyshop в правильном штате - хотя можно было конечно работать за бОльшие деньги на более престижную фирму где нибудь в CA и ждать-ждать-ждать.

Picasso · Post by **Picasso** » 06 Feb 2006 18:41

DP wrote:что будет в будующем никто не знает... в прошлом GC получалась быстро путем небольшой жертвы - надо было 1-2 года поработать на bodyshop в правильном штате

Я бы слово "жертвы" заменил на "лотереи".
А насчет того что будет в будущем - согласен. На Штатах свет клином не сошелся, многие новые американские это понимают, иначе бы по канадским форумам не шатались.

Misha · Post by **Misha** » 06 Feb 2006 18:57

Иоп wrote: По-моему, нужно признать, что профессиональная иммиграция в Штаты закрыта.

Может быть Вы частично правы.. Вопрос как к этому относиться. Я лично считаю что надо быть практичным и не рисковать лишний раз, но все же не стоит отказываться заранее от шанса который есть. Я один раз в жизни не последовал этому принципу, и решил что это было ошибкой...

DP · Post by DP » 06 Feb 2006 19:00

Picasso wrote:
DP wrote:что будет в будующем никто не знает... в прошлом GC получалась быстро путем небольшой жертвы - надо было 1-2 года поработать на bodyshop в правильном штате

Я бы слово "жертвы" заменил на "лотереи".
А насчет того что будет в будущем - согласен. На Штатах свет клином не сошелся, многие новые американские это понимают, иначе бы по канадским форумам не шатались.

у тебя какой был employee ID# ??? 104959 если я не ошибаюсь - смотрим тех кто приехал - был нанят в +/- одно время с тобой и не прекратил делать GC, вот только навскидку с привета - AndyS, Alexsmar, VaSta, Mobi, Garry, Palych, SergeyP - это только кого сразу вспомню... Palych'а нанимали аж 3 раза заново по ходу дела - а его дело шло и дошло... только один не смог удержаться в США не по собственной воле (но насколько я знаю по его e-mail'ам работал он потом в EU и AU).

Boriskin · Post by **Boriskin** » 06 Feb 2006 19:01

Flash-04 wrote:
Boriskin wrote:
Misha wrote:Единственное, - несколько моих друзей руководствовались им и 5-8 лет назад, а другие решили что в Канаду они в крайнем случае всегда успеют.

"Но только жизнь покажет..." (с) "Жизнь как чудо"

если кто хочет, то проследуем в курилку и в кратких и понятных выражениях расскажу разницу между оптимистом, информированным оптимистом и пессимистом

Фи!
Оптимист - учит английский
Пессемист - учит китайский
Реалист - осваивает сборку-разборку АКМ.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 06 Feb 2006 19:04

Picasso wrote: Штаты очень эгоистичны. Не важно где ты и кто ты - извини но налоги плати.

Это что, действительно так? Не знал...

Misha · Post by **Misha** » 06 Feb 2006 19:08

DP wrote: только один не смог удержаться в США не по собственной воле (но насколько я знаю по его e-mail'ам работал он потом в EU и AU).

за что его?

DP · Post by DP » 06 Feb 2006 19:13

Misha wrote:
DP wrote: только один не смог удержаться в США не по собственной воле (но насколько я знаю по его e-mail'ам работал он потом в EU и AU).

за что его?

вопрос не правильно сформулирован - если долго не находить работу на H1 то eventually надо или работать за кеш или уезжать - жить то на что-то надо (не все могли накопить достаточно жира - мы не говорим о людях которые проработали 3-4-5 лет... в том случае был ~1 год + 2001).

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 Feb 2006 19:18

Boriskin wrote:
Picasso wrote: Штаты очень эгоистичны. Не важно где ты и кто ты - извини но налоги плати.

Это что, действительно так? Не знал...

ага, дядя Сэм нуждается в твоих деньгах :food:

но там кажется если доход выше определенной планки (не специалист по американским налогам, могу ошибаться).

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 Feb 2006 19:19

Boriskin wrote:Фи!
Оптимист - учит английский
Пессемист - учит китайский
Реалист - осваивает сборку-разборку АКМ.

"Фи", не "фи", но иногда желания нет разговаривать об этих материях на литературном языке :shoot:

DP · Post by DP » 06 Feb 2006 19:23

Flash-04 wrote:
Boriskin wrote:
Picasso wrote: Штаты очень эгоистичны. Не важно где ты и кто ты - извини но налоги плати.

Это что, действительно так? Не знал...

ага, дядя Сэм нуждается в твоих деньгах но там кажется если доход выше определенной планки (не специалист по американским налогам, могу ошибаться).

http://www.irs.gov/businesses/small/int ... 30,00.html

Picasso · Post by **Picasso** » 06 Feb 2006 19:30

DP wrote:у тебя какой был employee ID# ??? 104959 если я не ошибаюсь - смотрим тех кто приехал - был нанят в +/- одно время с тобой и не прекратил делать GC, вот только навскидку с привета - AndyS, Alexsmar, VaSta, Mobi, Garry, Palych, SergeyP - это только кого сразу вспомню... Palych'а нанимали аж 3 раза заново по ходу дела - а его дело шло и дошло... только один не смог удержаться в США не по собственной воле (но насколько я знаю по его e-mail'ам работал он потом в EU и AU).

Денис, так речь совсем не обо мне. Я о тех кому не повезло оказаться в Mastech на каком-нибудь жирном проекте и пересидеть 2001 и 2002й.
Народ уезжал с H1B без работы, у меня было много таких знакомых, но на Привет они сейчас не пишут.

Eсли уж обо мне говорить, я сознательно подался на Канаду, взвесив все за и против. Продолжаю утверждать что это оказался самый лучший вариант для меня, хотя GC я наверное бы дождался если захотел (не в Mastech, с ним у меня как-то не сложилось, но не в этом дело).

Misha · Post by **Misha** » 06 Feb 2006 19:54

Picasso wrote:Eсли уж обо мне говорить, я сознательно подался на Канаду, взвесив все за и против.

Было ли в категории "за" добродушие канадцев, а в категории "против" - бомжи на улицах американских городов?

Иоп · Post by **Иоп** » 06 Feb 2006 19:58

Misha wrote:Я лично считаю что надо быть практичным и не рисковать лишний раз, но все же не стоит отказываться заранее от шанса который есть. Я один раз в жизни не последовал этому принципу, и решил что это было ошибкой...

Абсолютно согласен! :fr:

Если есть возможность, то почему бы и нет?

Picasso · Post by **Picasso** » 06 Feb 2006 20:12

Misha wrote:Было ли в категории "за" добродушие канадцев, а в категории "против" - бомжи на улицах американских городов?

Что вы, какое добродушие? У нас же национальный вид спорта - "пни машину янки", третий по популярности после хоккея и керлинга. Говорят в Ванкувере игра зародилась.

А бомжи из американских городов - самые доставучие. Я уже третий год в Канаде, а они все звонят и звонят по вечерам, деньги просят. Прикидываются то пожарными, то скаутами, то полицейскими какими-то. Но я - стреляный штатовский воробей, меня на телефоне не проведешь, бомжей за версту чую.