Мы будем счастливы посетить Москву!

[2024]

В четверг руководство "Хамаса" объявило о том, что принимает приглашение президента РФ Владимира Путина к диалогу. "Если мы получим официальное приглашение посетить Россию, мы его примем", – заявил Исмаил Хания, один из лидеров организации, победившей на январских выборах в парламент Палестинской автономии.

[Айсберг]

Для Вас это трагедия?
По приказу Буша погибло в десятки раз больше людей. И ничего, ездит по миру как ни в чём ни бывало.
ХАМАС - легитимная партия, победившая на выборах. И этот факт признан всеми международными организациями. Что ж теперь дурку-то гнать, отказываясь от диалога?

[2024]

Для Вас это трагедия?
По приказу Буша погибло в десятки раз больше людей. И ничего, ездит по миру как ни в чём ни бывало.
ХАМАС - легитимная партия, победившая на выборах. И этот факт признан всеми международными организациями. Что ж теперь дурку-то гнать, отказываясь от диалога?

Точно, дурку гнать-то не надо, легитимность процедуры не означает, что Хамас не террористическая организация. А после уничтожения Масхадова, России лучше бы не поднимать таких разговоров.

[Айсберг]

Для Вас это трагедия?
По приказу Буша погибло в десятки раз больше людей. И ничего, ездит по миру как ни в чём ни бывало.
ХАМАС - легитимная партия, победившая на выборах. И этот факт признан всеми международными организациями. Что ж теперь дурку-то гнать, отказываясь от диалога?

1) Точно, дурку гнать-то не надо, легитимность процедуры не означает, что Хамас не террористическая организация.
2) А после уничтожения Масхадова, России лучше бы не поднимать таких разговоров.

1) Если Хамас была допущена к выборам при участии международных наблюдателей, а сами выборы признаны легитимными - лишних вопросах о её презентативности возникать не должно. Есть международное право и его надо соблюдать.
2) По-моему, это Вам лучше не поднимать разговоров о том, что такое Масхадов, что это были за "выборы" и какова их легитимность. С таким же упехом и я мог бы объявить свою дачу суверенной территорией и провозгласить себя президентом. Рекомендую Вам для начала ознакомиться с основами международного права, чтобы не сидеть в луже, как сейчас

[2024]

Для Вас это трагедия?
По приказу Буша погибло в десятки раз больше людей. И ничего, ездит по миру как ни в чём ни бывало.
ХАМАС - легитимная партия, победившая на выборах. И этот факт признан всеми международными организациями. Что ж теперь дурку-то гнать, отказываясь от диалога?

1) Точно, дурку гнать-то не надо, легитимность процедуры не означает, что Хамас не террористическая организация.
2) А после уничтожения Масхадова, России лучше бы не поднимать таких разговоров.

1) Если Хамас была допущена к выборам при участии международных наблюдателей, а сами выборы признаны легитимными - лишних вопросах о её презентативности возникать не должно. Есть международное право и его надо соблюдать.
2) По-моему, это Вам лучше не поднимать разговоров о том, что такое Масхадов, что это были за "выборы" и какова их легитимность. С таким же упехом и я мог бы объявить свою дачу суверенной территорией и провозгласить себя президентом. Рекомендую Вам для начала ознакомиться с основами международного права, чтобы не сидеть в луже, как сейчас

1. Кем это она была допущена? Это все равно как Вишняков допустил к выборам Путина.

2. Крмель не думал о вашей даче - Кремль просто открыточку отправил Масхадову с поздравлением. Напишите заявку что-ли... Там рассмотрят..

Так что поднимайтесь из своей лужи, кроме вас там никого больше нет.

[Magnet]

Для Вас это трагедия?
По приказу Буша погибло в десятки раз больше людей. И ничего, ездит по миру как ни в чём ни бывало.

Казалось бы, при чём здесь Буш ?

[Килькин]

Нравится вам ето или нет, но Хамас сейчас - ето Палестина. Если вы хотите иметь дело с Палестиной - вы должны иметь дело с Хамасом, вот и все.

Получается, тупик щас политический в отношениях с Палестиной. Как из него выходить, ежели ни одна из сторон не идет на уступки? Как можно найти решение без таких вот действий? Конечно, Россия хочет заработать политические дивиденды на етом, почему бы нет.

[DP]

В четверг руководство "Хамаса" объявило о том, что принимает приглашение президента РФ Владимира Путина к диалогу. "Если мы получим официальное приглашение посетить Россию, мы его примем", – заявил Исмаил Хания, один из лидеров организации, победившей на январских выборах в парламент Палестинской автономии.

ради интереса зашел на форум мегаполиса - наши бывшие сограждане писают кипятком и метают фекалии

[duration]

Нравится вам ето или нет, но Хамас сейчас - ето Палестина. Если вы хотите иметь дело с Палестиной - вы должны иметь дело с Хамасом, вот и все.

Получается, тупик щас политический в отношениях с Палестиной. Как из него выходить, ежели ни одна из сторон не идет на уступки? Как можно найти решение без таких вот действий? Конечно, Россия хочет заработать политические дивиденды на етом, почему бы нет.

есть moral value, а есть real politics.
Нормальные лидеры, нормальных стран не ведут в открытую переговоры с террористами
убившими сотни людеи, включая бывших и настояших граждан этих стран.

Поддерживать переговоры с Хамасом, безусловно, надо, но для этого есть третьи страны,таиные встречи в Берне и пр. Переговоры и с Гитлером во время велись и союзниками
и СССР и лидерами еврейских организаций, но в гости в Washington DC не приглашали.

[Fracas]

Я считаю что нужно смотреть дальше своего носа. Политические жесты (как то прием законно избранного Хамаса) могут быть по-Пугачевски красивы - эдакая "новая" Россия гордо откидывающая рыжий локон разворотом головы. Но дальше жестов это не идет. Уж если в России говорят о том что смотрят на мир через линзы прагматизма, так где же последовательность?
Да, в советские времена был лозунг "СССР - друг арабских наций". В новом, изменившемся мире это просто смешно. Смешно во-первых доверять арабам, во вторых делать подобные предпочтения. Что такое "Пелестина"? - страна-банда. Банда фанатиков. Россия жaждет лидерства, это безусловно. Тамошним политикам льстит любой голос раздающийся в их сторону. Но с прагматизмом это не имеет ничего общего. Это - лишь поза и безумство. В этом плане
Россия ничем не отличаетсяот Франции которая в пылу веры в свободу, равенство и братство превратилась во второй Алжир. Хотя, может быть это и есть апофеоз демократии: "Демократия - это когда тебе могут обьявить войну с твоей же территории".

[2024]

В четверг руководство "Хамаса" объявило о том, что принимает приглашение президента РФ Владимира Путина к диалогу. "Если мы получим официальное приглашение посетить Россию, мы его примем", – заявил Исмаил Хания, один из лидеров организации, победившей на январских выборах в парламент Палестинской автономии.

ради интереса зашел на форум мегаполиса - наши бывшие сограждане писают кипятком и метают фекалии

Увы, я вас огорчу, но я не имею никакого отношения к этим согражданам.
Хотя ваше ради интереса мне понравилось.

[DP]

есть moral value, а есть real politics.
Нормальные лидеры, нормальных стран не ведут в открытую переговоры с террористами
убившими сотни людеи, включая бывших и настояших граждан этих стран.

ну нечто похоже было

British Prime Minister Tony Blair meets with a Sinn Fein delegation and shakes hands with Martin McGuinness and Gerry Adams in East Belfast... (c) 13 October 1997

[connected]

...Поддерживать переговоры с Хамасом, безусловно, надо, но для этого есть третьи страны,таиные встречи в Берне и пр. Переговоры и с Гитлером во время велись и союзниками
и СССР и лидерами еврейских организаций, но в гости в Washington DC не приглашали.

то то закаевы and Co все таино по Бернам а не по Лондонам и Washington DC рассекают.

[DP]

но я не имею никакого отношения к этим согражданам.

что вы не в хUSSR родились ???

[Килькин]

Россия ничем не отличаетсяот Франции которая в пылу веры в свободу, равенство и братство превратилась во второй Алжир. Хотя, может быть это и есть апофеоз демократии: "Демократия - это когда тебе могут обьявить войну с твоей же территории".

Ну как не отличается, скажете тоже. Для России арабы - это внешняя политика, для Франции - внутренняя.

Почему вас беспокоит сам факт приглашения? Какой то максимализм. Приглашение пока значит только одно - Россия признает итоги выборов Палестины, не больше, не меньше.

Может дождемся итогов встречи, и по ним уже будем судить?

[Fracas]

Россия ничем не отличаетсяот Франции которая в пылу веры в свободу, равенство и братство превратилась во второй Алжир. Хотя, может быть это и есть апофеоз демократии: "Демократия - это когда тебе могут обьявить войну с твоей же территории".

Ну как не отличается, скажете тоже. Для России арабы - это внешняя политика, для Франции - внутренняя.

Почему вас беспокоит сам факт приглашения? Какой то максимализм. Приглашение пока значит только одно - Россия признает итоги выборов Палестины, не больше, не меньше.

Может дождемся итогов встречи, и по ним уже будем судить?

Есть такая поговорка "на ошибках учатся". Не учиться на ошибках - тоже черта современной России. Не достаточно ни примеров Израиля, ни своих собственных (с тем же Кавказом) чтобы наконец-то понять чего стоят любые договоры с фанатиками. Нужно еще раз попробовать!
Какие прагматические интересы у России как у государства могут быть в Палестине?

[2024]

но я не имею никакого отношения к этим согражданам.

что вы не в хUSSR родились ???

Ну вы же не принадлежность к в хUSSR имели ввиду?
Или мне показалось?

[Килькин]

Есть такая поговорка "на ошибках учатся". Не учиться на ошибках - тоже черта современной России. Не достаточно ни примеров Израиля, ни своих собственных (с тем же Кавказом) чтобы наконец-то понять чего стоят любые договоры с фанатиками. Нужно еще раз попробовать!
Какие прагматические интересы у России как у государства могут быть в Палестине?

Дык ета, тогда чего, может просто разбомбить нафиг ету Палестину с ее фанатиками и не мучиться? Выход то где?

Прагматичные интересы? Как какие. Ну например, отношения с Палестиной - предмет торговли с Западом. Типа разорвите отношения с Чечней, вышлите чеченов, на которых в России заведены уголовные дела - мы сделаем то же самое с Палестиной.

[Fracas]

Есть такая поговорка "на ошибках учатся". Не учиться на ошибках - тоже черта современной России. Не достаточно ни примеров Израиля, ни своих собственных (с тем же Кавказом) чтобы наконец-то понять чего стоят любые договоры с фанатиками. Нужно еще раз попробовать!
Какие прагматические интересы у России как у государства могут быть в Палестине?

Дык ета, тогда чего, может просто разбомбить нафиг ету Палестину с ее фанатиками и не мучиться? Выход то где?

...

К сожалению другого выхода мир в критические моменты не находил и вряд ли такой выход будет найден. Военные меры - крайний случай.
Сейчас же необходимо сдерживание, контроль, изоляция. Только таким образом можно привести к желанию жить как ты вместо желания чтобы ты жил как они.

[2024]

Есть такая поговорка "на ошибках учатся". Не учиться на ошибках - тоже черта современной России. Не достаточно ни примеров Израиля, ни своих собственных (с тем же Кавказом) чтобы наконец-то понять чего стоят любые договоры с фанатиками. Нужно еще раз попробовать!
Какие прагматические интересы у России как у государства могут быть в Палестине?

Дык ета, тогда чего, может просто разбомбить нафиг ету Палестину с ее фанатиками и не мучиться? Выход то где?

Прагматичные интересы? Как какие. Ну например, отношения с Палестиной - предмет торговли с Западом. Типа разорвите отношения с Чечней, вышлите чеченов, на которых в России заведены уголовные дела - мы сделаем то же самое с Палестиной.

Роль полюса мировой политики предполагает несколько иные методы ведения торговли.

[Килькин]

Сейчас же необходимо сдерживание, контроль, изоляция. Только таким образом можно привести к желанию жить как ты вместо желания чтобы ты жил как они.

Дык не изолирована Палестина. Она в числе прочего получает дотации и весьма существенные. Эти дотации сейчас на одной чаше весов - терроризм Хамаса на другой. Есть товар, есть купец. Идеальная ситуация для торгов. Почему не торговаться? И почему не Россия должна ето делать?

[Capricorn]

Дык не изолирована Палестина. Она в числе прочего получает дотации и весьма существенные. Эти дотации сейчас на одной чаше весов - терроризм Хамаса на другой. Есть товар, есть купец. Идеальная ситуация для торгов. Почему не торговаться? И почему не Россия должна ето делать?

Тогда немного странно: почему именно Россия "торгуется" ? Дотации он практически не дает ( 600 млн от EU и 400 млн от USA) и ее никто не уполномaчивал..

[Fracas]

...Дык не изолирована Палестина. Она в числе прочего получает дотации и весьма существенные. ...

Вот выступить против этого безобразия и было бы настоящим голосом страны. А "плакать, колоться но продолжать жрать кактус" - по меньшей мере еще один урок который Россия не хочет принять к сведению. Мало этого урока, посмотрели бы на американские дотации талибану. Сами же потом и расхлебыбают.

[Yvsobol]

Дык не изолирована Палестина. Она в числе прочего получает дотации и весьма существенные. Эти дотации сейчас на одной чаше весов - терроризм Хамаса на другой. Есть товар, есть купец. Идеальная ситуация для торгов. Почему не торговаться? И почему не Россия должна ето делать?

Тогда немного странно: почему именно Россия "торгуется" ? Дотации он практически не дает ( 600 млн от EU и 400 млн от USA) и ее никто не уполномaчивал..

Ну торгуется громко сказано. Вот здесь неплохо высказано мнение о причинах таких действий Россией:
Есть два момента, которые толкают Россию на переговоры с ХАМАС.

Первый – естественное желание Москвы публично продемонстрировать, что она по-прежнему является влиятельной силой на Ближнем Востоке. При этом силой, которая учитывает интересы обеих сторон палестино-израильского конфликта.

Второй – демонстративное сближение, которое в последнее время ведет Россия с исламским миром. Она не заинтересована в «конфликте цивилизаций», так как понимает, что это подорвет, прежде всего, стабильность внутри российских границ. Поэтому Москва пытается брать на себя роль посредника между Востоком и Западом, и контакты с ХАМАС относятся к той же категории.

Отметим, что кроме России ни одна из стран-членов «квартета» без ущерба своим прежним заявлениям перед международным сообществом и своими собственными гражданами диалог с ХАМАС вести не может. Москва же никогда и не скрывала, что не считает ХАМАС террористической организацией. Дело в том, что согласно российскому законодательству к террористическим организациям относятся лишь те, кто действует на территории РФ.
http://www.rian.ru/analytics/20060210/43464907.html

[Килькин]

Дык не изолирована Палестина. Она в числе прочего получает дотации и весьма существенные. Эти дотации сейчас на одной чаше весов - терроризм Хамаса на другой. Есть товар, есть купец. Идеальная ситуация для торгов. Почему не торговаться? И почему не Россия должна ето делать?

Тогда немного странно: почему именно Россия "торгуется" ? Дотации он практически не дает ( 600 млн от EU и 400 млн от USA) и ее никто не уполномaчивал..

Ну как странно, Россия не признавала Хамас террористической организацией. У нее нет дотаций в Палестине. У нее - неиспорченные отношения с обеим сторонами. Она - идеальная третья сторона для переговоров.

Ну а то что переговоры ведутся публично, а не под покровом ночной темноты, мне кажется, ето уже второстепенные детали по отношению к самим переговорам. Хотя тут я не уверен, не бейте меня сильно по поводу етого тезиса.