Украина: от российского 1991 года к российскому 1993

[tau797]

Украина: от российского 1991 года к российскому 1993

Президент Украины Виктор Ющенко, выступая в четверг в Верховной Раде (парламенте) объявил о планах подготовки новой конституции страны, принять которую предполагается в ходе референдума. Пытаясь выйти из правового тупика, возникшего год назад при его избрании президентом Украины, Ющенко тем не менее может этими действиями спровоцировать очередной виток политической нестабильности в стране.
Возникший гордиев узел президент Ющенко, который в рамках политической реформы с 1 января лишен большинства его властных полномочий, решил разрубить абсолютно на ельцинский манер. Сразу и жестко, поставив сегодня в Раде вопрос о всеобъемлющей конституционной реформе, которая должна возвратить всю реальную власть президенту. Даже механизм принятия решения совпадает с российским политическим опытом – всенародный референдум.
Учитывая, что все это взрывоопасные предложения высказаны незадолго до парламентских выборов – они должны состоятся в марте – и что шансы Ющенко на легальную победу, судя по рейтингам невелики, президент Украины решил играть ва-банк, обостряя в стране политическую ситуацию, возможно даже играя на срыв выборов, которые он попытается подменить нужным ему референдумом.
В России, напомним, все это было в 1993 году. В Москве дело тогда закончилось долгим противостоянием Думы и исполнительной власти, штурмом парламента, временным заключением оппозиции под стражу, и, в конце концов, победой на референдуме проекта новой «ельцинской Конституции», по которой Россия сегодня и живет.
Если Ющенко намерен идти по этому пути, то это отчаянный шаг. То, что получилось у Бориса Ельцина, совсем не обязательно выйдет у него. Куда качнется «майдан незалежности» не знает сегодня ни Ющенко, на Янукович, ни Тимошенко

[JiltedGen]

Украина: от российского 1991 года к российскому 1993

Президент Украины Виктор Ющенко, выступая в четверг в Верховной Раде (парламенте) объявил о ...

Спасибо за скучную статью. А ваш поинт в чем? Или сайт rian.ru раскручиваете?

[lxf]

А ваш поинт в чем?

Пойнт в том, что правильные президенты на чужих ошибках учатся.

[CBI]

А ваш поинт в чем?

Пойнт в том, что правильные президенты на чужих ошибках учатся.

Те кто способен думать могут сделать поинт (вывод) самостоятельно, я думаю Тау именно на таких рассчитывал когда открыл тему

[VladDod]

А ваш поинт в чем?

Пойнт в том, что правильные президенты на чужих ошибках учатся.

Гы-гы-гы ... Говорят:

- дурак - учится на своих ошибках
- умный - учится на чужих.

Вопрос: На чьих ошибках учится "умный"?

[Sergey B.]

Тут у нас в России соль подорожала с 5 до 40 рублей...
Украина цену повысила...
Может будут импортную завозить, а то за такую цену, такую грязную соль покупать...
Кроме России её никто и не покупает... Посмотрим что из этого выйдет... Украина оказалась способна!!! - на мелкие пакости...

[tau797]

Те кто способен думать могут сделать поинт (вывод) самостоятельно, я думаю Тау именно на таких рассчитывал когда открыл тему

Точно

[Alex555]

Ничего особо выдающегося по сравнению с прошлыми выборами в ВР не происходит.

ЗЫ: помню как ща эту ЗаЕду и что потом творилось Без референдума тож не обошлось

ЗЗЫ вот довольно любопытная статья на УП. В принципе согласен
http://pravda.com.ua/news/2005/11/23/35945.htm
http://pravda.com.ua/news/2006/2/10/38597.htm

[0x0FF0]

Тут у нас в России соль подорожала с 5 до 40 рублей...
Украина цену повысила...
Может будут импортную завозить, а то за такую цену, такую грязную соль покупать...
Кроме России её никто и не покупает... Посмотрим что из этого выйдет... Украина оказалась способна!!! - на мелкие пакости...

То есть когда Украина отказывается дотировать российский бюджет то это пакость? Халявной соли захотелось?

[lxf]

То есть когда Украина отказывается дотировать российский бюджет то это пакость? Халявной соли захотелось?

Мда... На реэкспорте украинской соли в Западную Европу российский бюджет много зарабатывал.

[Ordinary Man]

То есть когда Украина отказывается дотировать российский бюджет то это пакость? Халявной соли захотелось?

Мда... На реэкспорте украинской соли в Западную Европу российский бюджет много зарабатывал.

Видимо, имелось ввиду, что соль продавалась по бросовым ценам, а теперь перешли на рыночную. Прчем тут реэкспорт?

А вообще сейчас начнется. Россия поднимет цены на товары для Украины или обложит их импорт пошлинами и наоборот. Кому это надо?

[Айсберг]

А вообще сейчас начнется. Россия поднимет цены на товары для Украины или обложит их импорт пошлинами и наоборот. Кому это надо?

Тем кто "стремится в ЕС и НАТО", очевидно Ведь то, что сейчас происходит - оычный переход на рыночные формы отношений по принципу - не нравится не покупай.

[Ordinary Man]

А вообще сейчас начнется. Россия поднимет цены на товары для Украины или обложит их импорт пошлинами и наоборот. Кому это надо?

Тем кто "стремится в ЕС и НАТО", очевидно Ведь то, что сейчас происходит - оычный переход на рыночные формы отношений по принципу - не нравится не покупай.

Так и есть. Просто все поняли, что реальная независимость стоит дороже, чем за нее платили все 15 лет. Вина в этом, кстати, не оранжевой власти, а власти предыдущей, которая все эти факты никогда не обнародовала. Сидели себе тихо на дешевых харчах и кричали про рост экономики. Теперь кричат про неумение оранжевых управлять. Хотя проблема гораздо глубже.

[Айсберг]

Так и есть. Просто все поняли, что реальная независимость стоит дороже, чем за нее платили все 15 лет. Вина в этом, кстати, не оранжевой власти, а власти предыдущей, которая все эти факты никогда не обнародовала. Сидели себе тихо на дешевых харчах и кричали про рост экономики. Теперь кричат про неумение оранжевых управлять. Хотя проблема гораздо глубже.

проблема, на самом деле, хоть и действительно глубока, но чрезвычайно проста для понимания. Сейчас происходит очередной передел мира. Формируется многополярность и под эту многополярность переписываются правила игры. Место Украины (как и всей Вост. Европы) - вовсе не на полюсе. Оно в "буферной зоне".
Оранжевые этого не понимают. И не способны понять в принципе. А "независимость" тут - дело -дцатое и в грядущем мироустройстве при глобализации - роли никакой не играет. Вообще. Всё, чот потребуется от этих "независимых" стран - так это поменьше потреблять ресурсов, да побольше поставлять человеко-месяцев в те страны, которые окажутся "на полюсах".

[Seryi]

да побольше поставлять человеко-месяцев в те страны, которые окажутся "на полюсах".

Кстати вот кто мне объяснит почему торговля человеко-месяцами чем то хуже торговли баррелями или кубометрами?

[Айсберг]

да побольше поставлять человеко-месяцев в те страны, которые окажутся "на полюсах".

Кстати вот кто мне объяснит почему торговля человеко-месяцами чем то хуже торговли баррелями или кубометрами?

Вам? Боюсь, никто

[Ordinary Man]

Так и есть. Просто все поняли, что реальная независимость стоит дороже, чем за нее платили все 15 лет. Вина в этом, кстати, не оранжевой власти, а власти предыдущей, которая все эти факты никогда не обнародовала. Сидели себе тихо на дешевых харчах и кричали про рост экономики. Теперь кричат про неумение оранжевых управлять. Хотя проблема гораздо глубже.

проблема, на самом деле, хоть и действительно глубока, но чрезвычайно проста для понимания. Сейчас происходит очередной передел мира. Формируется многополярность и под эту многополярность переписываются правила игры. Место Украины (как и всей Вост. Европы) - вовсе не на полюсе. Оно в "буферной зоне".
Оранжевые этого не понимают. И не способны понять в принципе. А "независимость" тут - дело -дцатое и в грядущем мироустройстве при глобализации - роли никакой не играет. Вообще. Всё, чот потребуется от этих "независимых" стран - так это поменьше потреблять ресурсов, да побольше поставлять человеко-месяцев в те страны, которые окажутся "на полюсах".

Мне кажется, что и Россия не в полюсе. В полюсе - Китай. России, похоже, хотят отвести роль именно такого буфера. Добывающей страны, где население сведено к необходимому минимуму. Об этом, кстати, еще Маргарет Тэтчер говорила. Украина сейчас пытается бороться за место под солнцем. Вернее - пристать к одному из гарантированых полюсов. Шанс у нее есть. Второй полюс еще не определен и не гарантирован, а по сему можно и попасть, так сказать, в буфер.

[Айсберг]

1) Мне кажется, что и Россия не в полюсе. В полюсе - Китай.
2) России, похоже, хотят отвести роль именно такого буфера. Добывающей страны, где население сведено к необходимому минимуму. Об этом, кстати, еще Маргарет Тэтчер говорила.
3) Украина сейчас пытается бороться за место под солнцем. Вернее - пристать к одному из гарантированых полюсов. Шанс у нее есть. Второй полюс еще не определен и не гарантирован, а по сему можно и попасть, так сказать, в буфер.

1) В полюсе, в полюсе Уже настолько в полюсе, что в G-8 председательствует. Куда уж "полюснее"-то?
2) По замыслу этой мадам - России вообще не должно было быть на карте. Скорее, правда, не мадам, сколько "друзей из Лэнгли".
3) У Украины нет шансов. Вообще. Даже обсуждать это стрёмно и глупо. Украина - вообще, временное территориальное образование. Именно так её и рассматривают все мировые "полюсные" Игроки.

[Ordinary Man]

Так и есть. Просто все поняли, что реальная независимость стоит дороже, чем за нее платили все 15 лет. Вина в этом, кстати, не оранжевой власти, а власти предыдущей, которая все эти факты никогда не обнародовала. Сидели себе тихо на дешевых харчах и кричали про рост экономики. Теперь кричат про неумение оранжевых управлять. Хотя проблема гораздо глубже.

проблема, на самом деле, хоть и действительно глубока, но чрезвычайно проста для понимания. Сейчас происходит очередной передел мира. Формируется многополярность и под эту многополярность переписываются правила игры. Место Украины (как и всей Вост. Европы) - вовсе не на полюсе. Оно в "буферной зоне".
Оранжевые этого не понимают. И не способны понять в принципе. А "независимость" тут - дело -дцатое и в грядущем мироустройстве при глобализации - роли никакой не играет. Вообще. Всё, чот потребуется от этих "независимых" стран - так это поменьше потреблять ресурсов, да побольше поставлять человеко-месяцев в те страны, которые окажутся "на полюсах".

Кстати, забыл сказать. Европа (это один из полюсов) уж никак не рассматривает включение России. Рассматривается включение Сербии, даже Турции и, возможно, Украины. Европе не нужны буфера. Да еще и такие мощные как Украина. Скорее всего она в себя постарается включить (не сразу) все внутренние страны (всякие там Сербии, Македонии, Черногории и т.д.). Албания, конечно, пока под вопросом. Выгоднее Украину прибрать к рукам. Там есть и ресурсы и технологии тоже. В конце-концов Гитлеру в войни нужна была именно Украина, как наиболее продуктивная часть суши из бСССР. Все это можно наладить и обратить себе в пользу. Тем более, что Украина согласна (пока). Так что роль буфера ей вряд ли отведена. Сейчас Европа выжидает, что скажет Украина: "на восток" или "на запад". А там будут решать.

[Айсберг]

1) Кстати, забыл сказать. Европа (это один из полюсов) уж никак не рассматривает включение России. ....
2) .... Украина согласна (пока). Так что роль буфера ей вряд ли отведена. Сейчас Европа выжидает, что скажет Украина: "на восток" или "на запад". А там будут решать.

1) Скажу Вам по секрету, что Россия тоже не рассматривает включение Европы
2) Всё решили уже давно, 3 года назад и без нас. И место Украины уже жёстко определено. Вопрос лишь в территориальных размерах этого места.

[Ordinary Man]

1) Мне кажется, что и Россия не в полюсе. В полюсе - Китай.
2) России, похоже, хотят отвести роль именно такого буфера. Добывающей страны, где население сведено к необходимому минимуму. Об этом, кстати, еще Маргарет Тэтчер говорила.
3) Украина сейчас пытается бороться за место под солнцем. Вернее - пристать к одному из гарантированых полюсов. Шанс у нее есть. Второй полюс еще не определен и не гарантирован, а по сему можно и попасть, так сказать, в буфер.

1) В полюсе, в полюсе Уже настолько в полюсе, что в G-8 председательствует. Куда уж "полюснее"-то?
2) По замыслу этой мадам - России вообще не должно было быть на карте. Скорее, правда, не мадам, сколько "друзей из Лэнгли".
3) У Украины нет шансов. Вообще. Даже обсуждать это стрёмно и глупо. Украина - вообще, временное территориальное образование. Именно так её и рассматривают все мировые "полюсные" Игроки.

1) Россия скоро уйдет из Г8. Туда ее позвали еще при Ельцине, когда думали, что все - демокартия теперь будет и т.д. Друг Билл пообещал другу Боре. Принятие в Г8 - это как взятка Боре, чтобы не мешал грабить страну в 90-х. Теперь таких подарков не будет.
2) Мадам ушла - замысел остался и этот замысел в тихую осуществляют.
3) Так ее рассматривает, может быть, Путин и вы, Айсберг. Всем остальным полюсам, реальным, хочется видеть "демократическую и свободную Украину", читай: все целиком, отгороженную от России, в Европе. Почему? Да элементарно. Вы же сами с этим согласны. Я ваши посты читал и ранее. "Полюсам" не выгодно разрывать Украину и отдать лучшую часть пирога России. Им выгоднее самим эту часть забрать. Т.е. сохранить целую Украину и присоединить ее к Европе, целиком.

[Seryi]

Вам? Боюсь, никто

Это конечно остроумно, но не является ответом на вопрос. Попробуем по-другому.

Уважаемый Айсберг, выскажите пожалуйста аудитории свою точку зрения по вопросу: является ли торговля баррелями и кубометрами исчерпаемых углеводородных ресурсов (которой занимается Россия) чем-то идеологически лучше чем торговля человеко-месяцами (которой занимается Молдавия и частично Украина)?

[_SHHA_]

да ну ф баню...

[ReactoR]

ресурсы на Украине это те залежи алмазов? а может могильник на который намекал господин президент? С учетом того что атомные станции будут компенсировать недостаток других источников энергии в Европе, у Украины есть все шансы стать ядерной свалкой. и все то под улюлюканье о развитии ядерной промышленности на Украине.
ссылки для размышлений
http://pravda.com.ua/ru/news/2005/12/8/35577.htm
http://www.lenta.ru/news/2005/12/15/chernobyl/

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=93749

[Айсберг]

Вам? Боюсь, никто

Это конечно остроумно, но не является ответом на вопрос. Попробуем по-другому.

Уважаемый Айсберг, выскажите пожалуйста аудитории свою точку зрения по вопросу: является ли торговля баррелями и кубометрами исчерпаемых углеводородных ресурсов (которой занимается Россия) чем-то идеологически лучше чем торговля человеко-месяцами (которой занимается Молдавия и частично Украина)?

Безусловно, является. Безусловно, лучше. Почему? Да потому, что на вырученные деньги производится тотальная модернизация инфраструктуры и технологий, обучаются кадры, появляется квалифицированный менеджмент, устраняются "проблемные места", наполняется бюджет. И всё это происходит темпами в сотни раз быстрее, чем при молдавском "аутстаффинге".
Более того. Вырученное бабло идёт прямиком на развитие других отраслей, кормя наш ИТ, например.
Ну, и напоследок. Как всегда, заявлю Торговля энергоносителями - это сильнейшая составляющая в мировой геополитике. И угроза прекращения такой торговли делает сговорчивее ВСЕХ, без исключения мировых Игроков.

Серый, я был убедителен?