Украина: от российского 1991 года к российскому 1993

[Айсберг]

да ну ф баню...

Ну, с лёгким паром тогда

[JiltedGen]

Да потому, что на вырученные деньги производится тотальная модернизация инфраструктуры и технологий, обучаются кадры, появляется квалифицированный менеджмент, устраняются "проблемные места", наполняется бюджет.

Какое вычурное определение словосочетания "воровать буджетные деньги" - как лингвист лингвисту

[Sergey___K]

И угроза прекращения такой торговли делает сговорчивее ВСЕХ, без исключения мировых Игроков.

Забавно было бы глянуть на гос. бюджет "исполнившего угрозу" через какое-то время.

[0x0FF0]

Почему? Да потому, что на вырученные деньги производится тотальная модернизация инфраструктуры и технологий, обучаются кадры, появляется квалифицированный менеджмент, устраняются "проблемные места", наполняется бюджет

Неужели можно жить в России и так думать?

[Polar Cossack]

...

Неужели можно жить в России и так думать?

Чтобы выжить в России, только так и можно думать. Ну, или, говорить, что так думаешь, по крайней мере. В таком случае, что ты думаешь, никому и ни при каких условиях не признаваться.

[Айсберг]

Почему? Да потому, что на вырученные деньги производится тотальная модернизация инфраструктуры и технологий, обучаются кадры, появляется квалифицированный менеджмент, устраняются "проблемные места", наполняется бюджет

Неужели можно жить в России и так думать?

Я это вижу каждый день на протяжении уже нескольких лет. А на Украине разве не так?

[Sergey___K]

Я это вижу каждый день на протяжении уже нескольких лет

Это что же у вас за обои?

[Yuri1964]

Так и есть. Просто все поняли, что реальная независимость стоит дороже, чем за нее платили все 15 лет. Вина в этом, кстати, не оранжевой власти, а власти предыдущей, которая все эти факты никогда не обнародовала. Сидели себе тихо на дешевых харчах и кричали про рост экономики. Теперь кричат про неумение оранжевых управлять. Хотя проблема гораздо глубже.

проблема, на самом деле, хоть и действительно глубока, но чрезвычайно проста для понимания. Сейчас происходит очередной передел мира. Формируется многополярность и под эту многополярность переписываются правила игры. Место Украины (как и всей Вост. Европы) - вовсе не на полюсе. Оно в "буферной зоне".
Оранжевые этого не понимают. И не способны понять в принципе. А "независимость" тут - дело -дцатое и в грядущем мироустройстве при глобализации - роли никакой не играет. Вообще. Всё, чот потребуется от этих "независимых" стран - так это поменьше потреблять ресурсов, да побольше поставлять человеко-месяцев в те страны, которые окажутся "на полюсах".

Кстати, забыл сказать. Европа (это один из полюсов) уж никак не рассматривает включение России. Рассматривается включение Сербии, даже Турции и, возможно, Украины. Европе не нужны буфера. Да еще и такие мощные как Украина. Скорее всего она в себя постарается включить (не сразу) все внутренние страны (всякие там Сербии, Македонии, Черногории и т.д.). Албания, конечно, пока под вопросом. Выгоднее Украину прибрать к рукам. Там есть и ресурсы и технологии тоже. В конце-концов Гитлеру в войни нужна была именно Украина, как наиболее продуктивная часть суши из бСССР. Все это можно наладить и обратить себе в пользу. Тем более, что Украина согласна (пока). Так что роль буфера ей вряд ли отведена. Сейчас Европа выжидает, что скажет Украина: "на восток" или "на запад". А там будут решать.

А какие такие ресурсы и технологии есть на Украине? (ну кроме людских конечно).

[Seryi]

1. Безусловно, является. Безусловно, лучше. Почему? Да потому, что на вырученные деньги производится тотальная модернизация инфраструктуры и технологий, обучаются кадры, появляется квалифицированный менеджмент, устраняются "проблемные места", наполняется бюджет. И всё это происходит темпами в сотни раз быстрее, чем при молдавском "аутстаффинге".

То есть торговля энергоносителями лучше тем что за них больше денег можно выручить per capita. Соглашусь, на данный момент это так. Однако совершенно необязательно тоже самое будет и в дальнейшем.

2. Более того. Вырученное бабло идёт прямиком на развитие других отраслей, кормя наш ИТ, например.

Это не аргумент. Аутстаффинг имеет тот же эффект.

Ну, и напоследок. Как всегда, заявлю Торговля энергоносителями - это сильнейшая составляющая в мировой геополитике. И угроза прекращения такой торговли делает сговорчивее ВСЕХ, без исключения мировых Игроков.

Серый, я был убедителен?

Есть реальные примеры кого угроза прекращения сделала сговорчивее?

[VladDod]

Однако совершенно необязательно тоже самое будет и в дальнейшем.

Гы-гы. А куда же оно денется то? Это как раз тот единственный вопрос по которому Россия и Америка вполне солидарны. Или вы все еще полагаете, что энергоресурсы на этой планете арабы контролируют?

[VladDod]

Есть реальные примеры кого угроза прекращения сделала сговорчивее?

Опять двадцать пять. Да никто не угрожает отключением! (Зачем губить свои рынки ) ... Ценами надo, ценами ... вопросы регулировать.

[VladDod]

. Более того. Вырученное бабло идёт прямиком на развитие других отраслей, кормя наш ИТ, например.

(мрачно) ... дармоеды.

[siharry]

является ли торговля баррелями и кубометрами исчерпаемых углеводородных ресурсов (которой занимается Россия) чем-то идеологически лучше чем торговля человеко-месяцами (которой занимается Молдавия и частично Украина)?

Можно я попробую?

Не знаю, как с идеологической точки зрения, а с материальной точки зрения торговля баррелями и кубометрами очень даже выгодная штука. Если, конечно, не отдавать все сливки левым ТНК.
Австралия вообще живет сырьевым придатком всю свою историю, и никаких комплексов это у нее не вызывает.

Более того. Есть полно стран, которые торгуют природными ресурсами, даже не добывая их. На элементарном солнце, море или горах делают бешеные бабки.
И никто в истерике "про отсталость" там не бьется, хотя "технология" расстановки шезлонгов по песочку все-таки проще технологии сварки трубы в 50-градусный мороз.
А наоборот, гнут пальцы про постиндустриальную экономику.

А теперь про торговлю человекомесяцами. Исторически можно назвать полно стран, городов, регионов, etc. которые поднимались на чем только угодно - от найденного на их территории месторождения до исторического курьеза. Но история не знает примеров, когда территория поднималась за счет заробитчан. Наоборот, наличие(вернее будет сказать, отсутствие ) большого количества граждан этой территории на зароботках означает деградацию территории. Во всех смыслах.

[Polar Cossack]

Я это вижу каждый день на протяжении уже нескольких лет

Это что же у вас за обои?

Народная бразильская песня "Халва, халва, кругом халва. Только я один весь в шоколаде".

[Seryi]

А теперь про торговлю человекомесяцами. Исторически можно назвать полно стран, городов, регионов, etc. которые поднимались на чем только угодно - от найденного на их территории месторождения до исторического курьеза. Но история не знает примеров, когда территория поднималась за счет заробитчан. Наоборот, наличие(вернее будет сказать, отсутствие ) большого количества граждан этой территории на зароботках означает деградацию территории. Во всех смыслах.

Феномен торговли человеко-месяцами достаточно новый для мировой экономики. Практически не существовавший массово до второй половины XX века, когда стало возможно более-менее свободное и массовое перемещение трудовых ресурсов, а также пока не появились надежные средства перевода денег семьям остающимся на Родине.
Я думаю не сильно ошибусь если скажу что феномен заробитчанства зародился в послевоенной Европе когда на работу пригласили множество арабов и турок.

Теперь по поводу того как это помогает/мешает странам-поставщикам людских ресурсов. Можно явно выделить группу стран которым поставки людских ресурсов помогли:
1) Португалия, Испания, Турция
Можно выделить и тех где особого эффекта не видно:
2) страны Магриба

Заробитчанство в странах СНГ и восточной Европы пока слишком молодо чтобы делать глобальные выводы. Но пока что результат вполне положительный.

[SK1901]

Австралия вообще живет сырьевым придатком всю свою историю, и никаких комплексов это у нее не вызывает.

Это о стране, где экспорт нефти вдвое меньше внутреннего потребления?

[siharry]

Я думаю не сильно ошибусь если скажу что феномен заробитчанства зародился в послевоенной Европе когда на работу пригласили множество арабов и турок.

Соглашусь. Гастарбайтерство в том виде, какое существует сейчас появилось после второй мировой войны. До того вывоз трудовых ресурсов происходил либо в виде продажи рабов, либо в виде экономических переселенцев/беженцев.

Теперь по поводу того как это помогает/мешает странам-поставщикам людских ресурсов. Можно явно выделить группу стран которым поставки людских ресурсов помогли:
1) Португалия, Испания, Турция
Можно выделить и тех где особого эффекта не видно:
2) страны Магриба

Португалия и Испания (да и Турция) поднялись из-за того, что разбогатевшая Европа хлынула на их пляжи. То есть за счет продажи ресурсов солнца и моря. Кстати, из горных районов этих стран до сих полно заробитчан. Потому как заробитчане своим деревням НИКАК не помогли вылезти из нищеты.

Заробитчанство в странах СНГ и восточной Европы пока слишком молодо чтобы делать глобальные выводы. Но пока что результат вполне положительный.

Это как? Поподробнее можно?

[siharry]

Австралия вообще живет сырьевым придатком всю свою историю, и никаких комплексов это у нее не вызывает.

Это о стране, где экспорт нефти вдвое меньше внутреннего потребления?

Нет. Это о стране, который является одним из крупнейших в мире экспортеров угля, руды, глинозема, зерна и т.д.
При населении равном населению Москвы с областью.

[Seryi]

Соглашусь. Гастарбайтерство в том виде, какое существует сейчас появилось после второй мировой войны. До того вывоз трудовых ресурсов происходил либо в виде продажи рабов, либо в виде экономических переселенцев/беженцев.

Правильно. Поэтому наблюдения, сделанные до второй половины XX века, не применимы к нынешним условиям.

Португалия и Испания (да и Турция) поднялись из-за того, что разбогатевшая Европа хлынула на их пляжи. То есть за счет продажи ресурсов солнца и моря. Кстати, из горных районов этих стран до сих полно заробитчан. Потому как заробитчане своим деревням НИКАК не помогли вылезти из нищеты.

Не совсем согласен. Гастарбайтеры из этих стран поспособствовали открытию огромного количества бизнесов на своей Родине. Особенно это видно по швейным производствам Турции, которые в основном были открыты бывшими гастарбайтерами. Гастарбайтеры способствуют развитию бизнесов на Родине путем:
- прямых денежных трансфертов, увеличения платежеспособного спроса на Родине
- трансфертов знаний и умений, приобретенных во время работы за рубежом
- привлечения зарубежных инвесторов

Заробитчанство в странах СНГ и восточной Европы пока слишком молодо чтобы делать глобальные выводы. Но пока что результат вполне положительный.

Экономическая динамика последних 6-7 лет в странах поставщиках мигрантов: Польше, Прибалтике Румынии, Болгарии, Албании, Молдове, Украине, Таджикистане, Узбекистане, Киргизии в основном очень хорошая.
В странах имеющих прямой или косвенный доступ к ЕС-овскому рынку труда (все кроме последних трех) динамика роста ВВП лучше чем и в самой Европе и не хуже чем в России.

[Igor B.]

Гастарбайтеры способствуют развитию бизнесов на Родине путем:
- привлечения зарубежных инвесторов

[Seryi]

Вы наверное гастарбайтером считаете только строителя замешивающего бетон? И напрочь отрицаете возможность продвижения иностранца-гастарбайтера по службе и выхода на людей, принимающих решения по инвестициям?

Если так, то Вы не правы. И существует достаточно много примеров в мире когда инвесторов привлекали именно гастарбайтеры. Естественно обычно разговор не о миллионах долларов, а о тысячах/десятках тысяч, но и такие инвестиции полезны.

[Igor B.]

Вы наверное гастарбайтером считаете только строителя замешивающего бетон?

Гастарбайтеры это и есть те кто "мешает бетон".

И напрочь отрицаете возможность продвижения иностранца-гастарбайтера по службе и выхода на людей, принимающих решения по инвестициям?

Те кто мешает бетон не могут выйти на людей принимающих решения по инфестициям, а те кто может, те уже не гостарбайтеры. У Вас же речь шла именно о дешевой рабочей силе

[Seryi]

Те кто мешает бетон не могут выйти на людей принимающих решения по инфестициям, а те кто может, те уже не гостарбайтеры. У Вас же речь шла именно о дешевой рабочей силе

У меня шла речь о людях временно выезжающих за границу для участия в трудовой деятельности. Зарабатывают они при этом много или мало, и чем именно занимаются - не так важно.
Программист на H1-B с зарплатой 100К, но пересылающий деньги семье и намеренный вернуться на Родину, тоже является гастарбайтером.

[Igor B.]

Программист на H1-B с зарплатой 100К, но пересылающий деньги семье и намеренный вернуться на Родину, тоже является гастарбайтером.

IMHO нет. Вы еще ученых сюда же пристегните. Речь у Вас, напомню, шла о странах, поставщиках дешевой рабочей силы. Дешевая рабочая сила это бетономешальщики.

[SK1901]

Программист на H1-B с зарплатой 100К, но пересылающий деньги семье и намеренный вернуться на Родину, тоже является гастарбайтером.

IMHO нет. Вы еще ученых сюда же пристегните. Речь у Вас, напомню, шла о странах, поставщиках дешевой рабочей силы. Дешевая рабочая сила это бетономешальщики.

Слово "гастарбайтер" в переводе с немецкого означает "работник-гость", не больше и не меньше. Ученых тоже можено пристегнуть, и даже далеко ходить не надо, например, уважаемый ВладДод гастарбайтерствует на иностранном судне.

И то, что большинство гастарбайтеров выполняют неквалифицированную работу ни о чем не говорит. Ведь те же программисты составляют лишь крохотную часть и среди граждан США.