Как надо строить?

[VladDod]

...у них будут серьезные проблемы с продажей дома,...

Ага, я бы тоже забоялась.

Даа ... непредусмотрительные люди. Не подстелили соломки, где падать. Правильные люди вообще должны стог сена на себе носить.

[late_morning_girl]

...у них будут серьезные проблемы с продажей дома,...

Ага, я бы тоже забоялась.

Даа ... непредусмотрительные люди. Не подстелили соломки, где падать. Правильные люди вообще должны стог сена на себе носить.

А Вы чего знаете про Калифорнию в смысле землетрясений?

[NB1]

... России используют в основном бетон и кирпич -....

Серьезно?? (рассматривая снимки срубов деревни Новое Гадюкино)
Я уже запутался. Тут о городе? Или о деревне?

Тут о том, в каком жилье живет большинство населения.

Частные дома в деревнях, ес-но, в основном деревянные. Причем, преимущественно, срубы, а не каркасные или щитовые, хотя последнее рациональнее, дешевле, практичнее. Но по статистике деревенское население составляет в России существенно небольшую долю

[NB1]

[При этом исключительно дешево и технологично. .

vot o chem i rech'- iz dereva- deshevle.

мой вопрос был не в этом, а намного ли дешевле? Потому как прозвучала фраза что намного, и я прикинул что поскольку в стоимости дома 25-50% может составлять стоимость участка, 10-20% строительные работы не связанные с тем из какого материала построен дома, 10-20% - внутренняя отделка и т.д., то мало вероятно чтобы каменный дом стоил намного дороже. И если бы качество дома каменного дома было намного выше, но был бы и спрос.

Вопрос не вполне корректен. В строительстве различают капитальное строительство и отделку. В дорогих домах, часто, отделка состовляет больше, и ощутимо, 50% стоимости. Причем эта стоимость незначительно зависит от того, какая технология взята за основу при капитальном строительстве здания.

Но собственно возведение здания из дерева по каркасной технологии в разы дешевле, чем, скажем, из монолитного бетона, или из кирпича. .и по материалам, и, главное, по стоимости работ. При этом здание получается легким и "пластичным", т.е. меньше затраты нужны и на фундамент, и на многое другое.

Каркасное домостроение также позволяет эффективное использование тепло- и шумоизоляции, удешевляет прогладку коммуникаций внутри здания.

[VladDod]

А Вы чего знаете про Калифорнию в смысле землетрясений?

А что из деталей проэкта, (строительство которого вы наблюдали "через забор") ... вам известно? ... его противосейсмические характеристики?

Кстати, по опыту жизни (и землятрясений) на Сахалине ... старые деревянные дома (вот эти, каркасно-засыпные) .. складываются горазно лучше кирпично-монолитных.

[late_morning_girl]

А Вы чего знаете про Калифорнию в смысле землетрясений?

А что из деталей проэкта, (строительство которого вы наблюдали "через забор") ... вам известно? ... его противосейсмические характеристики?

Кстати, по опыту жизни (и землятрясений) на Сахалине ... старые деревянные дома (вот эти, каркасно-засыпные) .. складываются горазно лучше кирпично-монолитных.

У нас тут опыт совсем другой.
Про тот дом я могу только предполагать как надежно он построен. Проект индивидуальный, хрен его знает какой он по качеству и какой у архитектора был опыт со спецматериалами - у нас так строят очень редко. Какой опыт был у девелопера, который это строил? Mатериал я "пощупать" не могу. А получить по башке кирпичом че-та неохота. Ну или получить трещину в стене и потом с ней прыгать.
И чего, спрашивается, я буду заморачиваться, когда рядом есть дома и больше и красивей и удобней - и дешевле. И построенные по стандартной проверенной технологии.

[Ctrl-C]

Вообще странно, что этот вопрос даже возник. По моему очевидно, что прочностные характеристики дерева на единицу веса существенно превосходят камень, кирпич, бетон.

В том-то и соль, что не очевидно. Верно, но не очевидно. Наш повседневный опыт говорит об обратном. Деревянную палку можно строгать ножом, пилить ножовкой, зажечь спичкой, сломать об колено. Не крепкое. А бетонный блок и не поднять даже, ногой пнешь - больно. Крепкий. В голове обывателя это перевешивает рассуждения про характеристики на единицу веса. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. А уж пощупать...

[Ctrl-C]

Кстати, по опыту жизни (и землятрясений) на Сахалине ... старые деревянные дома (вот эти, каркасно-засыпные) .. складываются горазно лучше кирпично-монолитных.

Вообще-то, "вот эти каркасно-засыпные" - это совершенно не те каркасные дома, о которых мы тут ведем речь.

[Komissar]

У тысячи деревянно-каркасных домов в Бэй Эрии была отличная возможность "сложиться" в 1989 г... но сложился почему-то бетонный участок фривея.

Зато в г. Спитак, Армянской ССР кирпичные и бетонные строения "сложились" по первому толчку от не очень-то сильного землетрясения.

[Yvsobol]

Уникальный топик Владкина .
Чувствую, что пора от него опять отделять другой топик..уже в раздел "Наш дом" о строительстве.

[NB1]

. Деревянную палку можно строгать ножом, пилить ножовкой, зажечь спичкой, сломать об колено. Не крепкое. А бетонный блок и не поднять даже, ногой пнешь - больно. Крепкий. В голове обывателя это перевешивает рассуждения про характеристики на единицу веса. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. А уж пощупать...

Опыт, конечно, у всех разный. Но если выпилить из сосны, и даже липы , брусок 5х12х25 см и, положав края на 2 опоры, попробовать его сломать кулаком, и даже кувалдой, можно убедиться, что это весьма непросто. С кирпичами, даже очень прочными, это выходит на раз.

[SK1901]

Вообще странно, что этот вопрос даже возник. По моему очевидно, что прочностные характеристики дерева на единицу веса существенно превосходят камень, кирпич, бетон.

В том-то и соль, что не очевидно. Верно, но не очевидно. Наш повседневный опыт говорит об обратном. Деревянную палку можно строгать ножом, пилить ножовкой, зажечь спичкой, сломать об колено. Не крепкое. А бетонный блок и не поднять даже, ногой пнешь - больно. Крепкий. В голове обывателя это перевешивает рассуждения про характеристики на единицу веса. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. А уж пощупать...

Обывателю можно напомнить, что всякие там каратисты разбивают рукой стопку кирпичей, а вот брёвна - нет.

[Ctrl-C]

Думаю, процент людей, ломавших об колено палку, заметно выше, чем ломавших кувалдой брусок с габаритами кирпича Отсюда и восприятие дерева, как "непрочного" (относительно бетона или кирпича) материала.

[Misha]

Вопрос не вполне корректен. В строительстве различают капитальное строительство и отделку. В дорогих домах, часто, отделка состовляет больше, и ощутимо, 50% стоимости. Причем эта стоимость незначительно зависит от того, какая технология взята за основу при капитальном строительстве здания.

Но собственно возведение здания из дерева по каркасной технологии в разы дешевле, чем, скажем, из монолитного бетона, или из кирпича. .и по материалам, и, главное, по стоимости работ. При этом здание получается легким и "пластичным", т.е. меньше затраты нужны и на фундамент, и на многое другое.

Каркасное домостроение также позволяет эффективное использование тепло- и шумоизоляции, удешевляет прогладку коммуникаций внутри здания.

Давайте подкорректируем вопрос. Там где я живу участок стоит окoло 300К, а стрoительство минимум $120 за фут, и наверное хороший дом - $150/фут. Все что не связано с тем из чего дом построен будет - ну скажем 70% ; т.е. остается где $50/фут на то что связано с тем что используется дерево. .Если не дерево, а камень то сколько это "в разы" дороже? в 3-4 раза? Т.е. $150-200/фут и в сумме $250-300/fut.

Допустим дом 3000 футов и тогда в деревянном варианте об будет стоить 750К, а в каменном - 1050К-1200К.

Почему-то мен кажется, цчто если бы качество каменного дом было тоже в разы выше, то нашлись бы желающие выложить вышеуказанную сумму. я конечно имею в виду не Западное побережье а мее сейсмичные районы.

Так что а) либо построить из камня дороже не в разы а максиму в 2 раза, и дом обойдется в <900К вместо 750К;
б) либо действительно в разы, но это никому не нужно, поскольку качество не намного выше.

Разговор мне напоминает сравнение безопасности американских машин из "настоящего железа" с японскими.

[NB1]

Вопрос не вполне корректен. В строительстве различают капитальное строительство и отделку. В дорогих домах, часто, отделка состовляет больше, и ощутимо, 50% стоимости. Причем эта стоимость незначительно зависит от того, какая технология взята за основу при капитальном строительстве здания.

Но собственно возведение здания из дерева по каркасной технологии в разы дешевле, чем, скажем, из монолитного бетона, или из кирпича. .и по материалам, и, главное, по стоимости работ. При этом здание получается легким и "пластичным", т.е. меньше затраты нужны и на фундамент, и на многое другое.

Каркасное домостроение также позволяет эффективное использование тепло- и шумоизоляции, удешевляет прогладку коммуникаций внутри здания.

Давайте подкорректируем вопрос. Там где я живу участок стоит окoло 300К, а стрoительство минимум $120 за фут, и наверное хороший дом - $150/фут. Все что не связано с тем из чего дом построен будет - ну скажем 70% ; т.е. остается где $50/фут на то что связано с тем что используется дерево. .Если не дерево, а камень то сколько это "в разы" дороже? в 3-4 раза? Т.е. $150-200/фут и в сумме $250-300/fut.

Допустим дом 3000 футов и тогда в деревянном варианте об будет стоить 750К, а в каменном - 1050К-1200К.

Почему-то мен кажется, цчто если бы качество каменного дом было тоже в разы выше, то нашлись бы желающие выложить вышеуказанную сумму. я конечно имею в виду не Западное побережье а мее сейсмичные районы.

Так что а) либо построить из камня дороже не в разы а максиму в 2 раза, и дом обойдется в <900К вместо 750К;
б) либо действительно в разы, но это никому не нужно, поскольку качество не намного выше.

Разговор мне напоминает сравнение безопасности американских машин из "настоящего железа" с японскими.

Все! Соболь, подтему точно надо выделять и перемещать в специализированный подфорум.
Мише, в силу высокой степени расплывчатости вопроса отвечу лишь:
1. очень приближенно, в строительстве стоимость работ обычно равна стоимости материалов.
2. Если хотите точных ответов - описывайте точные проекты
3. Изучите технологии, поработайте на стройках, поизучайте прайсы, сопромат, справочники свойств материалов, физику, данные среднегодовых и среднесуточных температур, историю региона на предмет ураганов, войн, пожаров, нашествий термитов и защиты от них, влажности и осадков и многое чего еще - станете экспертом сами. Если не хотите - обращайтесь к экспертам в конкретном месте и с конкретными вопросами. Обычно, грамотный риэлтер вправит мозги новичку весьма эффективно
4. Технологий строительства много и у каждой свои плюсы и минусы. Можно и из камня, можно из металла, можно из бетона, можно различные комбинации материалов. Все строят и эксплуатируют успешно. Но обычно при выборе стараются сначала осмыслить "А зачем?".

[thinker]

Так что а) либо построить из камня дороже не в разы а максиму в 2 раза, и дом обойдется в <900К вместо 750К;
б) либо действительно в разы, но это никому не нужно, поскольку качество не намного выше.

Правильный ответ а)
Качество практически не зависит от того, из чего построен дом.

[VladDod]

Деревянную палку можно строгать ножом, пилить ножовкой, зажечь спичкой, сломать об колено. Не крепкое. А бетонный блок и не поднять даже, ногой пнешь - больно. Крепкий. В голове обывателя это перевешивает рассуждения про характеристики на единицу веса. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. А уж пощупать...

(задумчиво) ... а чего щупать то? ... нет, ну палку, конечно все ломали ... а вот арматурину такого же диаметра? Да-да ту самую арматурину, которая лежит в основе железобетонных конструкций? Кто там об колено ломал??

[VladDod]

Уникальный топик Владкина .
Чувствую, что пора от него опять отделять другой топик..уже в раздел "Наш дом" о строительстве.

Погоди ... это тока от машинок к домикам перешли. Щас еще чего сравнивать начнут.

Пароходики, к примеру. Как дважды два докажут что деревянный, прочнее железого.

[VladDod]

У тысячи деревянно-каркасных домов в Бэй Эрии была отличная возможность "сложиться" в 1989 г... но сложился почему-то бетонный участок фривея...

Скoка этажей домики то? На Сахалине, дык тоже ни один дощатый сарай не развалился ..

[Ctrl-C]

Скoка этажей домики то? На Сахалине, дык тоже ни один дощатый сарай не развалился ..

А всего страницу назад...

Кстати, по опыту жизни (и землятрясений) на Сахалине ... старые деревянные дома (вот эти, каркасно-засыпные) .. складываются горазно лучше кирпично-монолитных.

[Misha]

Мише, в силу высокой степени расплывчатости вопроса отвечу лишь:
1. очень приближенно, в строительстве стоимость работ обычно равна стоимости материалов.

Не ради спора, - вот случайно нашел противоположное мнение:

Remember that the price of materials is usually far less than labor costs.

http://www.ehow.com/how_12204_buy-brick-stone.html

[Ctrl-C]

(задумчиво) ... а чего щупать то? ... нет, ну палку, конечно все ломали ... а вот арматурину такого же диаметра? Да-да ту самую арматурину, которая лежит в основе железобетонных конструкций? Кто там об колено ломал??

Во, я про что и говорю, что концепция "прочностных характеристик на единицу веса", о которой писал NB1, для понимания трудна.

[VladDod]

Скoка этажей домики то? На Сахалине, дык тоже ни один дощатый сарай не развалился ..

А всего страницу назад...

Кстати, по опыту жизни (и землятрясений) на Сахалине ... старые деревянные дома (вот эти, каркасно-засыпные) .. складываются горазно лучше кирпично-монолитных.

Дома - да валились. Деревянные (каркасные со шлаковой засыпкой) по два-три этажа которые. Кирпичные (точнее шлакоблочные - тохе) Сараи из досок ... я не видел, что бы страдали от толчков. Че непонятного. Или вы дом от сарая не отличаете там?

[VladDod]

Во, я про что и говорю, что концепция "прочностных характеристик на единицу веса", о которой писал NB1, для понимания трудна.

Ну проясните мне, тупому, почему таки корабли металическими делают нынче?? Строили бы и далее деревянные. Легче, прочнее, технологичнее.

[NskCA]

Во, я про что и говорю, что концепция "прочностных характеристик на единицу веса", о которой писал НБ1, для понимания трудна.

Ну проясните мне, тупому, почему таки корабли металическими делают нынче?? :ролл: Строили бы и далее деревянные. Легче, прочнее, технологичнее.

Ну да, а еше лучше корабли из кирпичей давайте делать - вот что действительно
крепкое.
Сравнительно высокие дома здесь как раз нередко собирают на
металлическом каркасе.