Украина: от российского 1991 года к российскому 1993

siharry · Post by **siharry** » 14 Feb 2006 16:24

Seryi wrote:У меня шла речь о людях временно выезжающих за границу для участия в трудовой деятельности. Зарабатывают они при этом много или мало, и чем именно занимаются - не так важно.

Seryi, то, чем Вы сейчас занимаетесь, называется приемом статистики. Типа такого: "в Молдавии каждый год добывают 100 тыс.тонн золота и картошки".

Мы говорим о массовом экспорте рабочей силы, как о экономическом явлении. Процент программистов, инженеров и нобелевских лауреатов среди всей восточноевропейской волны заробитчан - ничтожен. А с учетом того, что львиная доля высококвалифицированных работников не возвращается (а становятся мигрантами), то этот процент при рассмотрении экспорта рабочей силы можно вообще свести к нулю.

Когда же Вы сравниваете массовый экспорт природных ресурсов с массовым экспортом рабочей силы, то Ваши аргументы выглядят вообще смешно. Можно подумать, что российские консерватории задыхаются от наплыва молдавских скрипачей, а российский рынок ИТ рухнул под натиском молдавских программистов.
Поэтому, когда мы рассматриваем экспорт рабочей силы, как экономическое явление, мы можем спокойно пренебречь мизерным процентом вернувшихся профессионалов. И принять за 100% долю тех, кто привозит из за бугра разве что умение таскать кирпичи, прятаться от ментов и спать в вагончике.
Так вот, пока огромное количество народа спит в вагончике за бугром, внутри страны разваливаются системы жизнеобеспечения. Нет налогов, нет рабочей силы...

Другими словами - экономика страны гастарбайтеров НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНА по сравнению с соседями. Как забитая деревушка, на которую все плюнули, и из которой народ едет работать в город.

chepackav · Post by **chepackav** » 14 Feb 2006 16:27

Кстати, интересная статья на украинском сайте о ситуации в Молдавии (заробитчане там тоже упоминаются). Статья на украинском, но все понятно:

http://www.pravda.com.ua/news/2006/2/14/38705.htm

Seryi · Post by **Seryi** » 14 Feb 2006 16:31

chepackav wrote:Кстати, интересная статья на украинском сайте о ситуации в Молдавии (заробитчане там тоже упоминаются). Статья на украинском, но все понятно:

http://www.pravda.com.ua/news/2006/2/14/38705.htm

Статья правильная, только ничего страшного не вижу. ВВП Молдавии за 2005 год вырос на 8.4%, общий объем экспорта на 10.4%. Ну а то что торговый баланс в большом минусе - а не все равно?

siharry · Post by **siharry** » 14 Feb 2006 16:55

Ordinary Man wrote:
Yuri1964 wrote:А какие такие ресурсы и технологии есть на Украине? (ну кроме людских конечно).

На Украине есть абсолютно все тоже самое, что и в России. Более того, вы не знаете, видимо, что российские ядерные ракеты произведены на Украине и до сих обслуживаются украинскими специалистами. Не стоит тешить себя иллюзиями, что все, созданное СССР было сделано в России. Как раз Украина представляла значительную часть технологического процесса. Кроме того, есть сельское хозяйство, авмационная промышленность, сталелитейная промышленность и т.д. Два самых больших самолета в мире - украинские. Достаточно всего, чтобы страна представляла интерес как для ЕС так и для России.

Странно, почему то в списке нет ни слова о способностях Украины строить авианосцы и не говорится о неньке, как о великой морской державе.
А ведь, помнится, во времена раздела флота столько было рассказано... Про то, как Украиной будет заниматься проекцией силы на все океаны, про то, чро Украина - основная морская республика в СССР - и все с перечислением заводов, КБ, училищ, портов, и т.д. и т.п.
На маленький вопрос - как же Украина все это потянет так, ведь все это богатство было нужно сверхдержаве, с имперскими амбициями на полмира, - на этот вопрос вразумительного ответа не было.

А сейчас просто предпочитают не вспоминать, что корабли советского флота, переданные Украине, давно сгнили или переплавлены на металлолом, базы раграблены и разрушены, заводы, КБ, училища либо закрыты либо от них осталось одно название.

Тоже самое будет с другим наследством империи. Не по Сеньке шапка. Тем более, что на ближайшие годы приоритеты финансирования обьявлены.
Рапсоводство, дерьмостанции и иже с ними.

chepackav · Post by **chepackav** » 14 Feb 2006 17:03

Seryi wrote: Ну а то что торговый баланс в большом минусе - а не все равно?

Если спроецировать такую ситуацию на бизнес, то компания, которая покупает больше, чем продает - рано или поздно разорится. Если конечно у нее нет кучи авианосцев и возможности печатать мировую валюту.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 14 Feb 2006 17:30

siharry wrote:
Ordinary Man wrote:
Yuri1964 wrote:А какие такие ресурсы и технологии есть на Украине? (ну кроме людских конечно).

На Украине есть абсолютно все тоже самое, что и в России. Более того, вы не знаете, видимо, что российские ядерные ракеты произведены на Украине и до сих обслуживаются украинскими специалистами. Не стоит тешить себя иллюзиями, что все, созданное СССР было сделано в России. Как раз Украина представляла значительную часть технологического процесса. Кроме того, есть сельское хозяйство, авмационная промышленность, сталелитейная промышленность и т.д. Два самых больших самолета в мире - украинские. Достаточно всего, чтобы страна представляла интерес как для ЕС так и для России.

Странно, почему то в списке нет ни слова о способностях Украины строить авианосцы и не говорится о неньке, как о великой морской державе.
А ведь, помнится, во времена раздела флота столько было рассказано... Про то, как Украиной будет заниматься проекцией силы на все океаны, про то, чро Украина - основная морская республика в СССР - и все с перечислением заводов, КБ, училищ, портов, и т.д. и т.п.
На маленький вопрос - как же Украина все это потянет так, ведь все это богатство было нужно сверхдержаве, с имперскими амбициями на полмира, - на этот вопрос вразумительного ответа не было.

А сейчас просто предпочитают не вспоминать, что корабли советского флота, переданные Украине, давно сгнили или переплавлены на металлолом, базы раграблены и разрушены, заводы, КБ, училища либо закрыты либо от них осталось одно название.

Тоже самое будет с другим наследством империи. Не по Сеньке шапка. Тем более, что на ближайшие годы приоритеты финансирования обьявлены.
Рапсоводство, дерьмостанции и иже с ними.

Не в глаз, а в нос. :mrgreen:

Украине не нужен имперский флот и уж тем более авианосцы. Это Россия все мечтает о былой славе СССР.

Способнсть техническая у Украины есть. Средств нет. У России есть и то и другое и что? Где эти авианосцы? Один несчастный есть, построенный еще при СССР, да и все остальные тоже заложены в СССР.

Все вами вышесказанное применимо к России также как и к Украине. С той лишь разницей, что в России есть на все это средства, но они расходуются на приобретение яхт и футбольных комманд, а в Украине действительно распродавать нечего, поэтому таких средств нет. В этом разница.

Никто не утверждал, что Украина собирается все это тянуть.

Европе Украина нужна, очень нужна. И России она нужна, тоже очень нужна. На наших глазах уже больше года происходит битва за Украину. Интересно, зачем, если она никому не нужна?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 14 Feb 2006 18:02

хоть один реальный пример зачем Европе нужна Украина? А то одно словесное шаманство. Гастарбайтеров им и польско-прибалтийских хватает. Я уже высказал одно предположение- Украина- ядерная свалка на которую нужно принять "политическое решение",- вырываю слова из уст Ющенко. Больше, ну не :pain1:

У России два интереса труба в которой не залипает газ и локация/охрана южных границ.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 14 Feb 2006 18:10

ReactoR wrote:хоть один реальный пример зачем Европе нужна Украина? А то одно словесное шаманство. Гастарбайтеров им и польско-прибалтийских хватает. Я уже высказал одно предположение- Украина- ядерная свалка на которую нужно принять "политическое решение",- вырываю слова из уст Ющенко. Больше, ну не У России два интереса труба в которой не залипает газ и локация/охрана южных границ.

Украина на 6 или даже 5-м месте в мире по экспорту металлопроката, 7 в мире экспортер вооружения. Украина, наконец, может пойти не в ту сторону (Россия) и тогда в Европе станет неуютно от такого большого соседа. Украину выгоднее прибрать себе, чем отдать. Хотябы последнее уже причина.

Отсюда и перетягивание каната: Россия тянет на себя, а Европа - на себя.

siharry · Post by **siharry** » 14 Feb 2006 18:11

Ordinary Man wrote:Украине не нужен имперский флот и уж тем более авианосцы. Это Россия все мечтает о былой славе СССР.

Все вами вышесказанное применимо к России также как и к Украине...
Никто не утверждал, что Украина собирается все это тянуть.

А все, что Вы перечислили - технологии ВПК. Что ракетостроение, что АЭС, что Мрия, созданный для того, чтобы таскать десантные экранопланы.
России эти технологии нужны и она их будет развивать. Или ее просто сожрут.
А Украине - нет, Вы правильно сказали, все эти имперские технологии нужны Украине не больше, чем Боливии. Но тогда придется смирится, что технологии эти будут попадать в украинскую страну в лучшем случае, через 50 лет после их разработки.

Ordinary Man wrote:Европе Украина нужна, очень нужна. И России она нужна, тоже очень нужна. На наших глазах уже больше года происходит битва за Украину. Интересно, зачем, если она никому не нужна?

Ни Европе, ни России Украина, как территория, не нужна. Разве что Крым, в котором заинтересованы русские и турки. Европе вообще непонятно, чего нужно, отношение к Украине там такое-же, как к Албании. А Россия занимается эвакуацией с Украины людей, производств и иоставшихся советских технологий.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 14 Feb 2006 18:15

Ordinary Man wrote:
ReactoR wrote:хоть один реальный пример зачем Европе нужна Украина? А то одно словесное шаманство. Гастарбайтеров им и польско-прибалтийских хватает. Я уже высказал одно предположение- Украина- ядерная свалка на которую нужно принять "политическое решение",- вырываю слова из уст Ющенко. Больше, ну не У России два интереса труба в которой не залипает газ и локация/охрана южных границ.

Украина на 6 или даже 5-м месте в мире по экспорту металлопроката, 7 в мире экспортер вооружения. Украина, наконец, может пойти не в ту сторону (Россия) и тогда в Европе станет неуютно от такого большого соседа. Украину выгоднее прибрать себе, чем отдать. Хотябы последнее уже причина.

Отсюда и перетягивание каната: Россия тянет на себя, а Европа - на себя.

Тю, вы как минимум на год отстали, забудьте про энергозатратные производства, то была субсидия России. Зачем НАТО и Европе ваше вооружение?То как вы сейчас выразились- пародия на Россию. у одной как бы метал и пушки, у второй газ и автоматы.

siharry · Post by **siharry** » 14 Feb 2006 18:19

Ordinary Man wrote:Украина на 6 или даже 5-м месте в мире по экспорту металлопроката, 7 в мире экспортер вооружения. Украина, наконец, может пойти не в ту сторону (Россия) и тогда в Европе станет неуютно от такого большого соседа.

Украину выгоднее прибрать себе, чем отдать. Хотябы последнее уже причина.

Блин, ну сделайте еще один шаг - Украину выгоднее прибить, чтобы она не пошла, куда не надо(к России). Дешево и сердито, самый выгодный вариант.
России же в нынешней ситуации выгодно вытащить с пожарища более-менее целые черепки.

Joseph · Post by **Joseph** » 14 Feb 2006 18:25

Ну вот и чудненько. Если России от Украины ничего не надо, то пусть себе идет Украина куда хочет - хоть в Европу, хоть в Канаду с Америкой. Зачем так переживать если ничего не нужно?

А то сеичас получаетса както некрасиво - вроде и растались - но все равно интересуемса с кем девушка Украина поужинала, и не пригласил ли ее кавалер ка себе на ночь. И все нерваничаем и нервничаем и грязью поливаем и кирдыком страчаем...

siharry · Post by **siharry** » 14 Feb 2006 18:33

Joseph wrote:Ну вот и чудненько. Если России от Украины ничего не надо, то пусть себе идет Украина куда хочет - хоть в Европу, хоть в Канаду с Америкой. Зачем так переживать если ничего не нужно?

Прибалты ушли на задворки Европы и никто по ним не переживает особо, несмотря на все их фашисткие демарши
А эмоции относительно Украины появляются, потому как ни идет Украина ни в Европы, ни в Америку... (c)
Тяжело смотреть на радостных леммингов.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 14 Feb 2006 18:41

Способнсть техническая у Украины есть. Средств нет.

"Вот, если бы я был миллиардером, то я бы такого ...."

Мало кому интересно, что есть и чего нет. Это вам не "American Idol".

Интересует, что может, и что не может. "Средств нет" == "не может". Кто-то рвется дать денег? Не вижу.

Joseph · Post by **Joseph** » 14 Feb 2006 18:43

Не смотрите. И всем станет легче.

Забудьtе - нет Украины, ушла, все.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 14 Feb 2006 18:53

Joseph wrote:Не смотрите. И всем станет легче.

Забудьtе - нет Украины, ушла, все.

Да вроде и не смотрит уже никто, наоборот всё не деньги хотят перевести квоты, пошлины ну всё как полагается опять недовольны.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 14 Feb 2006 18:55

Joseph wrote:Не смотрите. И всем станет легче.

Забудьtе - нет Украины, ушла, все.

Вы прекрасно знаете что это не так. Страна расколота на два лагеря. Даже если Россия закроет глаза и плюнет на эту возню, ей не удастся остаться в стороне. ее будут пихать в бока и тормошить из самой Украины. Ваша позиция черезвычайно однобокая, вы не учитываете интересы миллионов украинцев.

Joseph · Post by **Joseph** » 14 Feb 2006 19:06

Да нет - недалече как месяц-два назад затеяли дурацкую газовую войну, которую мало того что проиграли не достигнув ни одной из обьявленых в начале войны целей, так ече и показали себя всему миру как детина перепившая energy drinks и от которой нужно держатся подальше и иметь минимаьно необходимые отношения.

Во дабы такое не повторялось, нужно забыть про Украины, найти себе новую подружку, или занятся внутреним самосозерцанием.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 14 Feb 2006 19:18

Ordinary Man wrote:
ReactoR wrote:хоть один реальный пример зачем Европе нужна Украина? А то одно словесное шаманство. Гастарбайтеров им и польско-прибалтийских хватает. Я уже высказал одно предположение- Украина- ядерная свалка на которую нужно принять "политическое решение",- вырываю слова из уст Ющенко. Больше, ну не У России два интереса труба в которой не залипает газ и локация/охрана южных границ.

Украина на 6 или даже 5-м месте в мире по экспорту металлопроката, 7 в мире экспортер вооружения. Украина, наконец, может пойти не в ту сторону (Россия) и тогда в Европе станет неуютно от такого большого соседа. Украину выгоднее прибрать себе, чем отдать. Хотябы последнее уже причина.

Отсюда и перетягивание каната: Россия тянет на себя, а Европа - на себя.

Што ни говори а украинцы молодцы "мы в ЕС конечно не сильно нужны но пусть нас принимают а то мы что нибудь такое сделаем"
Я всё думал зачем они хотят полный цикл ядерного топлива у себя делать это же надо совсем сумашедшим быть чтобы такое дерьмо
в стране хранить а теперь думаю в тему как раз "берите скорее в ЕС а то уран начнём обогащать, а потом и отходы хранить"
Ющенко голова это не батька Лукашенко свинарниками соседей пугать.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 14 Feb 2006 19:21

Joseph wrote:Да нет - недалече как месяц-два назад затеяли дурацкую газовую войну, которую мало того что проиграли не достигнув ни одной из обьявленых в начале войны целей, так ече и показали себя всему миру как детина перепившая energy drinks и от которой нужно держатся подальше и иметь минимаьно необходимые отношения.

Во дабы такое не повторялось, нужно забыть про Украины, найти себе новую подружку, или занятся внутреним самосозерцанием.

Вы хотите сказать, что остался месяц как исполнится год как Президент Ющенко громогласно провозгласил об окончании бартерных отношений с Россией и переходе на правильные рыночные отношения. Цель была достигнута, совковые взаиморасчеты сброшены с плеч Газпрома и корабль был запущен в плаванье на мировые рынки. А у вас какие цели в голове? :hat:

А вообще читайте газеты за последний год, у вас серьезные пробелы в аргументации. Мы же тут не на выборах. И откройте уши, России не дают забыть об Украине- угрожая безопасности ее южных границ, нарушая торговые соглашения, не позволяющие России вести нормальные деловые отношения с Европой.

Joseph · Post by **Joseph** » 14 Feb 2006 19:31

ReactoR wrote:
Joseph wrote:Да нет - недалече как месяц-два назад затеяли дурацкую газовую войну, которую мало того что проиграли не достигнув ни одной из обьявленых в начале войны целей, так ече и показали себя всему миру как детина перепившая energy drinks и от которой нужно держатся подальше и иметь минимаьно необходимые отношения.

Во дабы такое не повторялось, нужно забыть про Украины, найти себе новую подружку, или занятся внутреним самосозерцанием.

Вы хотите сказать, что остался месяц как исполнится год как Президент Ющенко громогласно провозгласил об окончании бартерных отношений с Россией и переходе на правильные рыночные отношения. Цель была достигнута, совковые взаиморасчеты сброшены с плеч Газпрома и корабль был запущен в плаванье на мировые рынки. А у вас какие цели в голове?
А вообще читайте газеты за последний год, у вас серьезные пробелы в аргументации. Мы же тут не на выборах. И откройте уши, России не дают забыть об Украине- угрожая безопасности ее южных границ, нарушая торговые соглашения, не позволяющие России вести нормальные деловые отношения с Европой.

Да вроде как хотели по 230 газ продавать и ни пяди назад, а получили по 95 да и то туркменский. Зачем нузно было начинать зная что Украина держит в руках российскийе яй..., тобиш трубу. Или мы думали чот своими могучими болс передавим их руку?

ReactoR · Post by **ReactoR** » 14 Feb 2006 19:36

Joseph wrote:Да вроде как хотели по 230 газ продавать и ни пяди назад, а получили по 95 да и то туркменский. Зачем нузно было начинать зная что Украина держит в руках российскийе яй..., тобиш трубу. Или мы думали чот своими могучими болс передавим их руку?

Ну честное слово ребячество, используйте кнопку search? это перетирали уже сотни раз. Учтите шантажировать вам больше не удастся, Украина взяла на себя определенные обязательства за неисполнение которых скажем италия оторвет вам яй... тобиш трубы.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 14 Feb 2006 19:37

ReactoR wrote:хоть один реальный пример зачем Европе нужна Украина? А то одно словесное шаманство.

Рынок сбыта, рынок инвестиций
50/350=15% от населения сегодняшней EU

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 14 Feb 2006 19:40

ReactoR wrote:Вы прекрасно знаете что это не так. Страна расколота на два лагеря. Даже если Россия закроет глаза и плюнет на эту возню, ей не удастся остаться в стороне. ее будут пихать в бока и тормошить из самой Украины. Ваша позиция черезвычайно однобокая, вы не учитываете интересы миллионов украинцев.

Боюсь, что вы несколько примитивно понимаете ситуацию на Украине. Раскол на два лагеря - это феномен второго и третьего тура прошлых выборов, в которые прошло только два кандидата. На самом деле, лагерей больше, а противоречий между ними меньше, чем вам представляется. Так, Ющенко уже отлично договаривался с Януковичем, когда назначал Ехнаурова - а казалось бы, непримиримее противников не найдешь. И продолжение этого альянса после парламентских выборов - совсем не фантастика. Вероятность того, что ситуация с двумя лагерями повторится, мала из-за политреформы. Президентские выборы больше не означают "всё или ничего", а более важные парламентские не приводят к тому, что на сцене остается только два претендента и, соответственно, два лагеря сторонников.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 14 Feb 2006 19:43

JiltedGen wrote:
ReactoR wrote:хоть один реальный пример зачем Европе нужна Украина? А то одно словесное шаманство.

Рынок сбыта, рынок инвестиций
50/350=15% от населения сегодняшней EU

Рынок сбыта- чем народ расплачиваться будет? заработками гастарбайтеров в Москве?

рынок инвестиций вы в курсе что Нафтагазу понизили инвестиционный рейтинг?
Вот полюбуйтесь, говорит и показывает Верховная Рада
http://ura-inform.com/archive/?/2006/02/14/~/60382