Евдокимов и мужик

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 14 Feb 2006 10:40

Ну вот. А мерс ехал в ПОПУТНОМ направлении.
Если бы не мигалка, непонятно, включенная или нет, то вина марса была бы 100% без каких либо разговоров. То есть он мужика поворачивающего налево из СВОЕГО (то есть крайне левого) ряда решил обогнать чиста па масковски, с выездом на встречку.

Ну а с маячком... Думаю, если бы мерс завалился в деревья не доезжая до Тойоты, то все равно мужик бы был бы виноват. Типа испугал владельца мерса, не увидел спец сигнал, не предоставил дорогу, итд.

Короче, просто был в неудачном месте в неудачное время

varenuha · Post by **varenuha** » 14 Feb 2006 19:19

Dmitry67 wrote:Ну вот. А мерс ехал в ПОПУТНОМ направлении.

Дима, как вы сами - то ездите ей-богу? Еще раз. При любом маневре связанном с выездом на встречную полосу, водитель должен уступить ВСЕМ, кто находится на этой полосе. Включая машины, пешеходов, коров и тд. Независимо куда они едут. Навстречу, попутно, поперек ... На таком перекрестке его маневр должен был выглядеть так. Подъехал к перекрестку, включил сигнал левого поворота, ОСТАНОВИЛСЯ, повертел своей башкой во все стороны, помня о том что у него руль невтом месте находится :umnik1:

, убедился что никому не создает помех и плавненько повернул налево. Вот такой должен быть порядок действий. То что Мерс там не так ехал, не снимает с Тоеты никакой ответственности.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 14 Feb 2006 23:33

nemesis wrote:С того, что судят Щербинского, а не водителя мерса. И судят его за нарушение, якобы допущенное Щербинским.

IMHO, остался бы жив водитель мерса - судили бы и его.
Т.е. суд бы был над обоими - а там уж сел либо первый, либо второй, либо оба (в случае обоюдки).
Удачи!

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 15 Feb 2006 01:28

varenuha wrote:
Dmitry67 wrote:Ну вот. А мерс ехал в ПОПУТНОМ направлении.

Дима, как вы сами - то ездите ей-богу? Еще раз. При любом маневре связанном с выездом на встречную полосу, водитель должен уступить ВСЕМ, кто находится на этой полосе. Включая машины, пешеходов, коров и тд. Независимо куда они едут. Навстречу, попутно, поперек ... На таком перекрестке его маневр должен был выглядеть так. Подъехал к перекрестку, включил сигнал левого поворота, ОСТАНОВИЛСЯ, повертел своей башкой во все стороны, помня о том что у него руль невтом месте находится , убедился что никому не создает помех и плавненько повернул налево. Вот такой должен быть порядок действий. То что Мерс там не так ехал, не снимает с Тоеты никакой ответственности.

А вот правила так не считают

ПДД wrote:13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

А у Вас водительский стаж случайно не два или три года ? Just a wild guess

sergeika · Post by **sergeika** » 15 Feb 2006 01:44

varenuha wrote:Подъехал к перекрестку, включил сигнал левого поворота, ОСТАНОВИЛСЯ...

Правильно, но знака СТОП там не было, мужик ехал по главной дороге - останавливаться не нужно.

varenuha · Post by **varenuha** » 15 Feb 2006 03:35

Dmitry67 wrote:А вот правила так не считают

ПДД wrote:13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Родное ГАИ с годами все тупее и тупее. Прочитайте еще раз медленно выше приведенный пункт правил.
движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо и направо.

Как сие понимать? Запятых заметьте нет. То есть волнует только равнозначная дорога. То есть при повороте налево мне должны быть пофигу встречные машины. Так? Похоже что так. Правила составлены удивительно безграмотно. Вообще что такое " равнозначная дорога со встречного направления"? Что это за зверь такой?

Для ответа на вопрос про поворот приходится действовть по п 8.1

"8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения. "

Ну а для случая со обгоном поворачивающего будет работать еще и третье.

"11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями. "

То есть один простенький поворот расползается на три раздела правил.
Маразм крепчал. Правда водитель Тоеты все равно виноват.

kron · Post by **kron** » 15 Feb 2006 04:08

varenuha wrote:То есть один простенький поворот расползается на три раздела правил.
Маразм крепчал. Правда водитель Тоеты все равно виноват.

Да, кругом маразм. Что ни возьмешь почитать - один сплошной маразм. Да еще буквы разбегаются и абзатцы расползаются. А то что мужик виноват, так об этом еще лет 200 назад писали. "А виноват ты в том что хочется мне есть". (за дословность не ручаюсь).

ABK · Post by **ABK** » 15 Feb 2006 04:49

varenuha wrote:
"11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями. "

То есть один простенький поворот расползается на три раздела правил.
Маразм крепчал. Правда водитель Тоеты все равно виноват.

Ну почему же вы не привели вот это
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
Так как, стаж водительский то у вас имеется?

Александер · Post by **Александер** » 15 Feb 2006 04:53

varenuha wrote:Родное ГАИ с годами все тупее и тупее. Прочитайте еще раз медленно выше приведенный пункт правил..

Надо читать весь 13-ый раздел.

Нерегулируемые перекрестки
...
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. ..

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Т.о. обязан уступить дорогу всем встречникам и тем, кто справа, а тем, кто обгоняет по встречке - нет.
:wink:

ABK · Post by **ABK** » 15 Feb 2006 04:56

А вот это
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;
Водитель мерса ехал куда быстрее и скорость не соответсвовала ни дорожным условиям ни мастерству (отсутствовало как таковое) водителя

ABK · Post by **ABK** » 15 Feb 2006 04:58

Александер wrote:...
Т.о. обязан уступить дорогу всем встречникам и тем, кто справа, а тем, кто обгоняет по встречке - нет.

Ну, товарищ наверно никогда не слышал о "правиле правой руки" :beer:

Александер · Post by **Александер** » 15 Feb 2006 04:59

ABK wrote:А вот это
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;
Водитель мерса ехал куда быстрее и скорость не соответсвовала ни дорожным условиям ни мастерству (отсутствовало как таковое) водителя

Вины мерса никто не отрицает. Была ли еще вина водителя тоеты? Спор именно об этом.

varenuha · Post by **varenuha** » 15 Feb 2006 05:15

ABK wrote:
Ну почему же вы не привели вот это
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
Так как, стаж водительский то у вас имеется?

Я исхожу из того что водитель мерса - не полный идиот, и не стал бы начинать обгон, видя что водитель перед ним подал сигнал на левый поворот.
Насчет стажа - я не понял. Вы что померяться хотите? Я бы не советовал

.

varenuha · Post by **varenuha** » 15 Feb 2006 05:26

Александер wrote:13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Т.о. обязан уступить дорогу всем встречникам и тем, кто справа, а тем, кто обгоняет по встречке - нет.

ABK wrote:Ну, товарищ наверно никогда не слышал о "правиле правой руки" beer

Вы, как, внимательно Правила читаете? Рекомендую, поможет при общении с гаишниками.

Еще раз: движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо

Попытаюсь объяснить. Равнозначная дорога - это та дорога, которая пересекает, а не та, про которую вы подумали. То есть, про встречную полосу ничего не сказано. Вот так.

Post by **Privet** » 15 Feb 2006 05:38

Александер wrote:...Вины мерса никто не отрицает. Была ли еще вина водителя тоеты? Спор именно об этом.

Трудно сказать. Мерс ехал с мигалкой и это много меняет. Водителю, возможно трудно было его увидеть, но в наличие есть два трупа, что тоже нельзя не учитывать. Минимальная ответственность тянет на много.

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 15 Feb 2006 05:50

Трудно сказать. Мерс ехал с мигалкой и это много меняет. Водителю, возможно трудно было его увидеть, но в наличие есть два трупа, что тоже нельзя не учитывать. Минимальная ответственность тянет на много.

Ага. а в Интернете приводится случай, когда мент с мигалкой выехал на встречку лоб в лоб и от столкновения погиб. Водителю автомобиля с которым он столкнулся 6 лет присудили.
То есть если мигалка едет, то шарахайся в кювет?

ABK · Post by **ABK** » 15 Feb 2006 05:57

varenuha wrote:
Еще раз: движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо

Попытаюсь объяснить. Равнозначная дорога - это та дорога, которая пересекает, а не та, про которую вы подумали. То есть, про встречную полосу ничего не сказано. Вот так.

Ага, та которая пересекает во встречном направлении

varenuha · Post by **varenuha** » 15 Feb 2006 06:00

Александер wrote:Надо читать весь 13-ый раздел.

Нерегулируемые перекрестки
...
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. ..

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Т.о. обязан уступить дорогу всем встречникам и тем, кто справа, а тем, кто обгоняет по встречке - нет.

Не годится. Случай "главной дороги " не рассмотрен :wink:

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 15 Feb 2006 06:02

varenuha wrote:Я исхожу из того что водитель мерса - не полный идиот, и не стал бы начинать обгон, видя что водитель перед ним подал сигнал на левый поворот.

А кто же он такой ?

varenuha · Post by **varenuha** » 15 Feb 2006 06:03

ABK wrote:Ага, та которая пересекает во встречном направлении

У вас как с пониманием письменного русского языка? Нет, я серьезно. Если в порядке, перечитайте еще раз цитируемый пункт ПДД.

kron · Post by **kron** » 15 Feb 2006 06:06

Privet wrote:
Александер wrote:...Вины мерса никто не отрицает. Была ли еще вина водителя тоеты? Спор именно об этом.

Трудно сказать. Мерс ехал с мигалкой и это много меняет. Водителю, возможно трудно было его увидеть, но в наличие есть два трупа, что тоже нельзя не учитывать. Минимальная ответственность тянет на много.

Очень типичное убеждение многих людей что жертва всегда права. Как же, о покойниках либо хорошо, либо ничего. Из чего следует что водитель мерса если и виноват, то самую малость. А виноватых - вынь да положь. Остается водитель Тоёты.
Про мигалку уже несколько раз ходили по кругу и порешили что видеть мигалку на машине которая вылетела из за пригорка 3 секунды назад - невозможно.

Post by **Privet** » 15 Feb 2006 06:06

Lopoukh wrote:...
То есть если мигалка едет, то шарахайся в кювет?

Получается, так :pain1:

Проблема усугубляется не только самим фактом того, что ездят с мигалкой неаккуратно. Проблема ещё в том, что ездят с мигалкой только ради понтов.

ABK · Post by **ABK** » 15 Feb 2006 06:08

У меня с пониманием русского языка нормально. У вас права есть, экзамен сдавали? Я сдавал и с тех пор наездил так что до Луны и обратно хватит.
Edit: Эхх вру. Пересчитал. С луны я еще не вернулся. Надо еще годи другой покаться.

kron · Post by **kron** » 15 Feb 2006 06:10

varenuha wrote:
ABK wrote:Ага, та которая пересекает во встречном направлении

У вас как с пониманием письменного русского языка? Нет, я серьезно. Если в порядке, перечитайте еще раз цитируемый пункт ПДД.

Ну перечитали. Фраза "Со встречного направления" все еще там, хотя могла бы и убежать.
Даже если допустить что речь идет о дороге которая пересекает, то зачем пропускать тех кто поворачивает направо? Они вроде никак друг другу не мешают.

ABK · Post by **ABK** » 15 Feb 2006 06:12

Privet wrote:
Lopoukh wrote:...
То есть если мигалка едет, то шарахайся в кювет?

Получается, так

Проблема усугубляется не только самим фактом того, что ездят с мигалкой неаккуратно. Проблема ещё в том, что ездят с мигалкой только ради понтов.

3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
Наверно в кабак или баню спешили, какие там еще неотложные задания были у Евдокимова. А вот безопасность движения не обеспечивали