Volhv wrote:Если вы не понимаете разницу между фашистской Германией и Советским Союзом то не вам судить о том что сделали наши деды и прадеды.
sergey812 wrote:2024 wrote:Надеюсь, вы понимаете, что референдум о повышении заработной платы в 1000 раз, как и референдум о выселении евреев и кавказцев из России, получит однозначный результат.
Такие вопросы на референдум не выносятся. Не верите - почитайте Конституцию.
Leonid_V wrote:Volhv wrote:Если вы не понимаете разницу между фашистской Германией и Советским Союзом то не вам судить о том что сделали наши деды и прадеды.
Разница велика.
Особенно по количеству уничтоженных собственных граждан.
PS:
Если некто не хочет понять, что аргументы сравниваются не по уровню пафоса вложенного в высказывание, а по степени соответствия фактам, .
Leonid_V wrote:Volhv wrote:Если вы не понимаете разницу между фашистской Германией и Советским Союзом то не вам судить о том что сделали наши деды и прадеды.
Разница велика.
Особенно по количеству уничтоженных собственных граждан.
PS:
Если некто не хочет понять, что аргументы сравниваются не по уровню пафоса вложенного в высказывание, а по степени соответствия фактам, то ему лучше уклониться от общения в режиме диалога и специализироваться на агитации и пропаганде страстными монологами через громкоговоритель.
Volhv wrote:Frukt wrote:Volhv wrote:Если вы не понимаете разницу между фашистской Германией и Советским Союзом то не вам судить о том что сделали наши деды и прадеды.
А если взглянуть на вопрос как бы отстраненно,какбудто это не наши деды и прадеды?
А вы хотите что бы ваши дети и внуки смотрели на вас абстрактно?
Volhv wrote:2024 wrote:Volhv wrote:2024 wrote:Volhv wrote:ShellBack wrote:Ну. И что Вы этим сказать хотели?
А как тогда насчёт советского герба? Или политруков? Или газеты "Правда"? Или сьездов КПСС?
Вы согласны ходить каждую неделю на партсобрания? Или же Вы не уважаете своих дедов, которые ...
Для того что бы не ходить на политсобрания не нужно развалить все на корню попутно обмазав грязью историю своего народа не вникая в обстоятельства.
А сказать я этим хотел что взгляд на собственную историю должен поддерживаться позитивным. Даже если не все нам в этой истории нравится. На то есть много причин. В частности что бы молодежь росла психологически стабильной. А то прочитает 15-летний sci-fi книжку о том как злой политрук издевался над добрым немецким военнопленным и будет думать что его предки дерьмо недостойное называтся людьми. И потянет его "расчитаться" с живущим по соседству ветераном войны.
А чего ж о психической стабильности молодежи не стоило было думать в 17-ом?
Так нет же, развалили все на корню, и обмазали грязью всю историю, а также все 70 лет стебались над выплавкой чугуна и количеством инженеров в 1913 году.
Так что, не приплетайте нам ваших павликов морозовых. У нас то они, по крайней мере пока гипотетические.
Стабильность молодежи в 17-ом уже никого не интересует. Потому как эта молодежь уже умерла. Посему это проблема ее психической стабильности существует только у вас в голове. Необходимо уметь отделять надуманные проблемы от реальных.
А кто воспитывал ваших родителей - любовь, комсомол и весна?
Сложно поддерживать разговор если вы соскакиваете с темы то на Павлика Морозова то на любовь, комсомол и весну.
Возвращаемся назад. В нашей истории есть и позитив и негатив как и у любой другой страны. Причем позитив есть такой что не каждый народ может сравниться. Можно концентрироватся на позитиве что бы подрастающее поколение росло с положительным взглядом на свою страну и народ. Можно сказать что все было плохо и учить детей стыдиться своей истории. Не вижу никаких причин выбрать второе.
Frukt wrote:Volhv wrote:Frukt wrote:Volhv wrote:Если вы не понимаете разницу между фашистской Германией и Советским Союзом то не вам судить о том что сделали наши деды и прадеды.
А если взглянуть на вопрос как бы отстраненно,какбудто это не наши деды и прадеды?
А вы хотите что бы ваши дети и внуки смотрели на вас абстрактно?
Я тут ни при чем.
Просто по такои логике и дети нацистов тоже должны воспевать подвиги дедов и отцов.
2024 wrote:Volhv wrote:2024 wrote:Volhv wrote:2024 wrote:Volhv wrote:ShellBack wrote:Ну. И что Вы этим сказать хотели?
А как тогда насчёт советского герба? Или политруков? Или газеты "Правда"? Или сьездов КПСС?
Вы согласны ходить каждую неделю на партсобрания? Или же Вы не уважаете своих дедов, которые ...
Для того что бы не ходить на политсобрания не нужно развалить все на корню попутно обмазав грязью историю своего народа не вникая в обстоятельства.
А сказать я этим хотел что взгляд на собственную историю должен поддерживаться позитивным. Даже если не все нам в этой истории нравится. На то есть много причин. В частности что бы молодежь росла психологически стабильной. А то прочитает 15-летний sci-fi книжку о том как злой политрук издевался над добрым немецким военнопленным и будет думать что его предки дерьмо недостойное называтся людьми. И потянет его "расчитаться" с живущим по соседству ветераном войны.
А чего ж о психической стабильности молодежи не стоило было думать в 17-ом?
Так нет же, развалили все на корню, и обмазали грязью всю историю, а также все 70 лет стебались над выплавкой чугуна и количеством инженеров в 1913 году.
Так что, не приплетайте нам ваших павликов морозовых. У нас то они, по крайней мере пока гипотетические.
Стабильность молодежи в 17-ом уже никого не интересует. Потому как эта молодежь уже умерла. Посему это проблема ее психической стабильности существует только у вас в голове. Необходимо уметь отделять надуманные проблемы от реальных.
А кто воспитывал ваших родителей - любовь, комсомол и весна?
Сложно поддерживать разговор если вы соскакиваете с темы то на Павлика Морозова то на любовь, комсомол и весну.
Возвращаемся назад. В нашей истории есть и позитив и негатив как и у любой другой страны. Причем позитив есть такой что не каждый народ может сравниться. Можно концентрироватся на позитиве что бы подрастающее поколение росло с положительным взглядом на свою страну и народ. Можно сказать что все было плохо и учить детей стыдиться своей истории. Не вижу никаких причин выбрать второе.
Абсолютно с вами согласен в оценке нашей истории, и не нахожу причин по которым вы таки выбрали второе, когда отменили государственные аттрибуты страны в которой родились и жили Чехов, Пушкин, Менделеев, Попов, Толстой и т.д.
Вам в царской России позитива не хватило?
Volhv wrote:Значит факт что немцы шли уничтожать другие народы как низшую расу вас не смущает.
Volhv wrote: сравним "количество уничтоженных собственных граждан".
В СССР:
растреляно 800,000
заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, 2,760,000"
Герасим wrote:
И каковы эти "факты"? Можете привести...
Leonid_V wrote:Все аргументы известны, более того затасканы.
Когда найдёте точные данные хотя бы по количеству тамбовских крестьян заморенных Тухачевским горчичным газом тогда вернёмся к этому разговору.
Volhv wrote:Ну вот, "отстранились" и получилось что уже сравниваем себя с детьми нацистов. Отстраняться нужно умеючи.
Leonid_V wrote:Volhv wrote:Значит факт что немцы шли уничтожать другие народы как низшую расу вас не смущает.
Виноват, но это уже просто из пошлого анекдота про Чапаева, Петьку и логику (про водку, воблу и ... прочее)
Касаемо же уничтожения людей по расовому признаку, то оно ничем не отличается от уничтожения по признаку классовому. Расстрелянным (заморенным, замороженным на этапе, в душегубке, газовой камере итд) совершенно всё равно предали их насильственной смерти из-за того что они евреи или казаки. Была ли при этом соблюдена процедура суда и вынесения приговора или приговор вынес мороз, голод и непосильный труд в концлагерях.Volhv wrote: сравним "количество уничтоженных собственных граждан".
В СССР:
растреляно 800,000
заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, 2,760,000"
уже сравнивали неоднократно. И в серьезной литературе и даже на «Привете». Обратитесь к кнопке Поиск.
Все аргументы известны, более того затасканы.
Когда найдёте точные данные хотя бы по количеству тамбовских крестьян заморенных Тухачевским горчичным газом тогда вернёмся к этому разговору.
Frukt wrote:Volhv wrote:Ну вот, "отстранились" и получилось что уже сравниваем себя с детьми нацистов. Отстраняться нужно умеючи.
Но не думаю,что нужно умеючи отстранятся от граждан германии.Так же как и им от нас.Просто сравнивать без эмоций намного легче.
Я даже не берусь дискутировать,какои режим более преступен.Гитлеровская германия или сталинский СССР.
Герасим wrote:Вы же сами расширяете понятие "жертв сталинизма" до каких угодно пределов..
2024 wrote:sergey812 wrote:2024 wrote:А по вашему очень здорово стране, потерявшей десятки миллионов людей из-за прелестей коммунистического режима, навязать старый гимн с новыми словами старого автора?
Который, ничем, кроме как очередного убеждения в собственной крутости ВВП, так и не стал.
Был объявлен конкурс на текст для нового гимна. Никто лучше старого автора стихи переписать не смог. Хотя трудились многие.
Для меня лично этот Гимн не ассоциируется ни с репрессиями, ни с коммунистическим режимом (режима такого просто не было, был так назыаемый развитой социализм).
Для меня Гимн на музыку Александрова ассоциируется с сильной многогациональной страной, у которой при всех ее недостатках имелось и очень много достижений.
Музыка в этом гимне достойная. Глинка отдыхает.
Или Александров все-таки был причастен к репрессиям?Факты в студию, если так.
Я говорю не про музыку, а про гимн как фетиш.
Это кощунство над памятью миллионов россиян, такое как существование Мавзолея.
2024, у меня такие же ассоциации - ето как если бы в Западной Германии выволокли обратно государственный гимн Третьего Рейха етак в году 55...на старую музыку, да с новыми словами...
)... вот и пропустила такой "интересный момент" 5 лет назад...
2024 wrote:sergey812 wrote:2024 wrote:Надеюсь, вы понимаете, что референдум о повышении заработной платы в 1000 раз, как и референдум о выселении евреев и кавказцев из России, получит однозначный результат.
Такие вопросы на референдум не выносятся. Не верите - почитайте Конституцию.
Не врите, пожалуйста.
Читайте сами Конституцию, а еще лучше Закон о референдумах.
Ограничений для проведения вышеуказанных референдумов нет.
5. На референдум не могут выноситься вопросы:
6) о принятии и об изменении федерального бюджета, исполнении и изменении внутренних финансовых обязательств Российской Федерации;
7) о введении, об изменении и отмене федеральных налогов и сборов, а также об освобождении от их уплаты;
....
6. Вопрос, выносимый на референдум, не должен противоречить Конституции Российской Федерации, ограничивать, отменять или умалять общепризнанные права и свободы человека и гражданина, конституционные гарантии реализации таких прав и свобод.
Volhv wrote: Выбрав две сразу вы можете наслаждаться величием пирамид одновременно плача о костях построивших их рабов.
Leonid_V wrote:Однако коммунизм, как идеология исторически не изжит и может неожиданно показать своё мурло. Поэтому любое его проползновение в современную реальность, даже в виде символов, воспринимается как минимум настороженно. И это нормально. Как нормальна реакция беспокойства при виде намалёванной на заборе вместо трёх букв свастики.
