Стимуляторы

[Кусака]

Пожалуйста объясните мне разницу между лекарствами типа Ritalin/Concerta и Nootropin / Piracetam / Phenotropil
Они все используются для коррекции одних и тех же нарушений или разных? Иными словами, это примерно одно и то же по составу или нет?

[Mongush]

Пожалуйста объясните мне разницу между лекарствами типа Ritalin/Concerta и Nootropin / Piracetam / Phenotropil
Они все используются для коррекции одних и тех же нарушений или разных? Иными словами, это примерно одно и то же по составу или нет?

Разница очень большая, первые стимуляторы и controlled substance. А вторые совсем не стимуляторы.

[Кусака]

Ну, хорошо, а можно рассказать в чем таки разница? В механизме воздействия? Почему и те и другие препараты рекомендуют при нарушениях памяти и внимания, если они такие разные?

[VI]

Разница в том, что одни эффективны и разрешены к применению в США, а другие неэффективны и разрешены к применению на просторах бывшего СССР.

[T_D]

Эффективны - не эффективны, кто проверял их в США? Например препараты, помогающие от варикоза вен, уменьшающие отеки и снимающие боли - в США не применяются. В то время как во всей Европе и в России применяются очень широко. Меня можно сказать спасли, когда вдруг началось расширение вен в голове. Из головы вены операцией не вытянуть и если бы не эти препараты - просто умерла бы от дикой постоянной головной боли. Да пришлось принимать эти препараты по месяцу-два курсами через полгода. Но зато не нужно пить экседрин ежедневно (как мне тут в США рекомендовали). В США врач сказал, что эти препараты ведь не вылечивают варикоз совсем, посему они не эффективны. И только операция избавляет от варикоза.... Ну а от головной боли - гильотина лучшее лечение.

[Кусака]

Разница в том, что одни эффективны и разрешены к применению в США, а другие неэффективны и разрешены к применению на просторах бывшего СССР.

То есть это первые разрешены в США, а вторые нет. Чтож, эт о все объясняет. Насчет неэффективности вторых я не соглашусь, я их принимала Меня просто удивляет почему с такой легкостью тут назначают амфетамино-подобные препараты в то время как ноотропы имеют значительно меньше side effects при том результате. Значит это политика такая. Типа, подсадим всех на наркоту

[Mongush]

Первые это "наркотики", они не лечат, они просто стимулируют нервную систему. А вторые лечат, там основной эффект, по-моему. в том что больше кислорода к нервным клеткам поступает, я хотя точно не знаю.

[Layla]

Разница в том, что одни эффективны и разрешены к применению в США, а другие неэффективны и разрешены к применению на просторах бывшего СССР.

То есть это первые разрешены в США, а вторые нет.

Насколько я знаю, вторые (ноотропные препараты) не "запрещены" а "grey area". То есть, регуляций нет.
Сама видела как ноотроп винпоцетин продаётся в магазине.

А вы принимали? И как?

[MYXOMOPP]

Разница в том, что одни эффективны и разрешены к применению в США, а другие неэффективны и разрешены к применению на просторах бывшего СССР.

То есть это первые разрешены в США, а вторые нет. Чтож, эт о все объясняет. Насчет неэффективности вторых я не соглашусь, я их принимала Меня просто удивляет почему с такой легкостью тут назначают амфетамино-подобные препараты в то время как ноотропы имеют значительно меньше side effects при том результате. Значит это политика такая. Типа, подсадим всех на наркоту

Угумс!!!!!
Правильной дорогой идете, товарищи!
Раскрыто еще одно проявление злодейско-вредительского заговора американской "врачебно-фармацевтическо-страховой мафии (с)"

Ежели по-делу... Ноотропами, в широком смысле, зовут большое количество лекарственных и нелекарственных (т.наз. пищевые добавки) средств, которые возможно улучшают внимание, сообразительность, память и прочее..
Стимулянты (как амфетаминоподобные (Риталин/Консерта), собственно амфетамины (Декседрин, уличный Meth), так и неамфетаминоподобные (Провигил)) некоторые относят к ноотропам в широком смысле..

У Ноотропила (piracetam) много "родственников" со схожей химической структурой (пирролидиновое кольцо). Один из них, Кеппра (leviteracetam), одобрен FDA для применения в США, но в качестве противосудорожного препарата...

Структурно "рацетамы" и амфетаминоподобные стимулянты различаются значительно.

По механизму действия они также различаются значительно...

Никто толком не знает, как работают "рацетамы". (Хотя, по правде сказать, никто вообще ничего не знает про то, что и как работает... ИМХО и ). Предлагается нечто весьма расплывчатое: стимулирование коры "мозгов", улучшение питания/кровообращения (в "мозгах" же), воздействие на пару рецепторов\ионных каналов, и прочее..

Данные об эфективности "рацетамов" по улучшению "ума", на мой взгляд, тоже довольно расплывчато-неубедительные... По-моему, более-менее статистически подтвеждено только легкое улучшение внимания у пожилых водителей и весьма ограниченное улучшение ряда параметров у дислексичных детей.. Вреда от них, возможно, слегка поменьше, чем от стимулянтов..

Данных об эффективности непосредственно стимулянтов, в плане улучшения внимания, оценок в школе и прочее, гораздо более убедительные.. Посему, наряду с другими причинами, они одобрены FDA к применению на территории США... Да, они могут вызывать зависимость и, посему, являются "контролируемыми субстанциями"..

Но, в целом, я в Вами согласен... "Здесь все плохо!!!"

[Layla]

. Вреда от них, возможно, слегка поменьше, чем от стимулянтов..

Знаете, я читала (в полу-научной литературе) что пирацетам очень нетоксичен, прямо до смешного. Типа, сколько его крысам не корми, крысы благоденствуют.
У вас есть другие источники? Спашиваю без задней мысли, интересно. Не верится, что что-то может быть настолько невредным ...

Кроме того, были ли в США исследования "рацетамов" с "нормальными людьми?

В России он очень популярен. Помню, его невропатологи выписывали направо и налево.

[MYXOMOPP]

Разница в том, что одни эффективны и разрешены к применению в США, а другие неэффективны и разрешены к применению на просторах бывшего СССР.

То есть это первые разрешены в США, а вторые нет.

Насколько я знаю, вторые (ноотропные препараты) не "запрещены" а "grey area". То есть, регуляций нет.

Наблюдается существенная, на мой взляд, разница между "запрещены" и "не одобрены"... Никакой особой "серой зоны" здесь нет..
Если препарат "одобрен", то его можно прописывать врачам и прочим мед. работникам с правом прописывания и можно продавать/покупать в аптеке..

Ежели препарат "не одобрен", то его не продают в аптеке, его, как правило, не может прописать врач.. (Хотя отдельные "отчаянно храбрые (?- безрассудные) врачи могут и порекомендовать приобрести "за границей", обложившись предварительно всевозможными "дисклеймерами" и "информд консентами").

Ноотропил, в частности, можно ввозить для собственного потребления на свой страх и риск...
Т.е. ежели какое неприятное последствие случится, то очень трудно будет "вчинить иск" кому-либо...

[Кусака]

Ежели препарат "не одобрен", то его не продают в аптеке, его, как правило, не может прописать врач.. (Хотя отдельные "отчаянно храбрые (?- безрассудные) врачи могут и порекомендовать приобрести "за границей", обложившись предварительно всевозможными "дисклеймерами" и "информд консентами").

Правильно ли я понимаю что американский врач ноотроп не пропишет ни при каких обстоятельствах и купить его в американской аптеке нельзя?

[Кусака]

А вы принимали? И как?

В России счас очень популярен Фенотропил. В период сессии очень помогал. Но у меня с пеленок диагноз - нарушение кровоснабжения головного мозга, я еще в детсве Пирацетам пила. Может поэтому на мне эффект чувствуется. А может эффект плацебо, фиг его знает.
Амфетамины кушать не хоцца, придется ввозить ноотропы из России видимо

[Кусака]

Угумс!!!!!
Правильной дорогой идете, товарищи!
Раскрыто еще одно проявление злодейско-вредительского заговора американской "врачебно-фармацевтическо-страховой мафии (с)"

Зря ерничаете. Я тут много чего вычитала по теме за последние дни. Потребление психостимуляторов в развитых странах увеличивается лавинообразно. Кое где его нашли даже в водоемах (!) куда он попал из гм... воды из канализации, настолько население его полюбило. И конечно это выгодно фармам...

За сообщение по делу спасибо.

[MYXOMOPP]

. Вреда от них, возможно, слегка поменьше, чем от стимулянтов..

Знаете, я читала (в полу-научной литературе) что пирацетам очень нетоксичен, прямо до смешного.

Жизнь показывает, что ничего абсолютно безвредного не бывает.. "Жить - вредно!" (С)..
Пирацетам, если я правильно помню, может вызывать неустойчивую походку\проблемы с координацией, расстройства сна, возбуждение\расстройства ориентации (особенно у пожилых)
Ежели смотреть по аналогии с леветирацетамом (структурно схожим), одобренным в США, то можно еще добавить психоз, агрессивное поведение, нарушения кроветворения и прочее..

У вас есть другие источники? Спашиваю без задней мысли, интересно. Не верится, что что-то может быть настолько невредным ...

И это верно!... И это правильно!.. (С)
Верить никому нельзя... Даже себе..

Источников у меня нет.. Точнее - не помню.. Все свое ношу с собой, в голове..

По сути, наверняка есть куча источников в MEDEX'e или, просто, по Гуглу..

Кроме того, были ли в США исследования "рацетамов" с "нормальными людьми?

[\quote]
Насколько я понимаю, совсем не обязательно проводить исследования в США для получения одобрения FDA...
Исследование должно быть произведено с соблюдением соответсвующих стандартов...
Большое количество фармакологический исследований проводится за границей по протоколам, разработанным с учетом стандартов FDA... Дешевле наверно...

По-меньшей мере, один из "рацетамов" - levetiracetam - одобрен FDA к применению как противосудорожное лекарство.. С полным описанием известных побочныx эффектов, включенным в PDR (Physician's Desk Reference)..

В России он очень популярен. Помню, его невропатологи выписывали направо и налево.

Нуу...
Этого и здесь навалом.. Одобрят что-либо новое.. И начинают прописывать налево и направо.... По причине вполне объяснимого начального энтузиазма...
Пока дополнительных данных о ранее неизвестных побочных действиях не наберется...

[Layla]

Ежели препарат "не одобрен", то его не продают в аптеке, его, как правило, не может прописать врач.. (Хотя отдельные "отчаянно храбрые (?- безрассудные) врачи могут и порекомендовать приобрести "за границей", обложившись предварительно всевозможными "дисклеймерами" и "информд консентами").

Правильно ли я понимаю что американский врач ноотроп не пропишет ни при каких обстоятельствах и купить его в американской аптеке нельзя?

Кажется, да. В аптеке купить нельзя. Кое-какие можно купить в "Vitamin Shops". (они как пищевые добавки)

[Layla]

По сути, наверняка есть куча источников в MEDEX'e или, просто, по Гуглу..

Да, я искала - безрезультатно. То есть, серьёзных статей про исследования с "нормальными" (здоровыми) людьми - очень мало.

[/quote]

В России он очень популярен. Помню, его невропатологи выписывали направо и налево.

Нуу...
Этого и здесь навалом.. Одобрят что-либо новое.. И начинают прописывать налево и направо.... По причине вполне объяснимого начального энтузиазма...

Так ноотропил (пирацетам) - ето ж разве что-то новое? Лет 15 уже, как минимум.

[MYXOMOPP]

Правильно ли я понимаю что американский врач ноотроп не пропишет ни при каких обстоятельствах и купить его в американской аптеке нельзя?

Что Вы имеете в виду под "ноотропом"?
"Ноотроп" в широком смысле (препарат "улучшающий" мозговую деятельность), одобренный FDA, скажем, неамфетаминовый стимулянт Провиджил, Вам вполне могут прописать и, соответственно, продать в аптеке..
Всякие "ноотропные" "пищевые добавки", типа Жинг-Синга (whatever), можно купить без рецепта "на свой страх и риск"...
Ноотропил, как и любой иной лекарственный препарат, не одобренный FDA, подавляющее большинство местных психически здоровых врачей прописывать не будут...
Однако, я не могу говорить за всех американских врачей и "при никаких обстоятельствах"
Даже, скажем, если он (отдельный очень отчаянный врач) и порекомендует нечто подобное (что, конечно, сильно маловероятно, по целому ряду причин), выписывать рецепт смысла не будет, так как ни одна американская аптека этот рецепт не отоварит...
То-есть, в этом конкретном сегменте, Вы абсолютно правы - ни одна лицензированная US аптека (с психически здоровым фармацевтом ) не продаст препарат, не одобренный FDA к применению..
Кроме того, я не думаю, что европейские аптеки выдадут вам лекарство по американскому рецепту..

"Уличные ноотропы", типа кокаина, запеченного кокаина, или, скажем, "crystal meth", продаются без рецепта во многих подворотнях... Однако продажа их и потребление сильно не одобряется законом, а также сознательной частью общественности...

Уфффф... Замаялся печатать..

[Кусака]

Кроме того, я не думаю, что европейские аптеки выдадут вам лекарство по американскому рецепту..

К счастью в России государству относительно все равно что употребляют его граждане на свой страх и риск. Все -цетамы там можно купить без рецепта в любой аптеке.

Уфффф... Замаялся печатать..

Спасибо

[MYXOMOPP]

Угумс!!!!!
Правильной дорогой идете, товарищи!
Раскрыто еще одно проявление злодейско-вредительского заговора американской "врачебно-фармацевтическо-страховой мафии (с)"

Зря ерничаете. Я тут много чего вычитала по теме за последние дни. Потребление психостимуляторов в развитых странах увеличивается лавинообразно. Кое где его нашли даже в водоемах (!) куда он попал из гм... воды из канализации, настолько население его полюбило. И конечно это выгодно фармам...

Нуу.. Это очень спорное положение...
"Пробегало" когда-то исследование возможных причин изменения соотношения полов у определенных видов ?-лососевых (деталей не помню) с последующим "почти катастрофическим" уменьшением численности оных..
Предполагаемой причиной оказалось загрязнение воды метаболитами "оральных контрацептивов" (birth-control pills), вследствие повального их (оральных котрацептивов) применения современными "передовыми" женщинами, с последующим попаданием этих "метаболитов оральных контрацептивов" в океан через канализацию...
Что это? Заговор фармацевтов?
Или ожидаемый и адекватный ответ рыночно ориентированной фармако-индустрии на запросы населения, при очевидной невозможности просчитать ВСЕ вероятные последствия?
Как тут на Привете однажды написала одна уважаемая представительница Славного Племени Лоеров, мол деньги безжалостно выбивают они из неудачливых жертв не по злобности душевной или жадности, а только потому, что клиенты им так поручили...

За сообщение по делу спасибо.

[MYXOMOPP]

По сути, наверняка есть куча источников в MEDEX'e или, просто, по Гуглу..

Да, я искала - безрезультатно. То есть, серьёзных статей про исследования с "нормальными" (здоровыми) людьми - очень мало.

Должны быть

Как я уже говорил, леветирацетам (Кеппра) одобрен ФДА..
Я вроде слышал, краем уха, что, в свете недавних скандалов, производителям лекарств, продаваемых в США, рекомендовано вывешивать ВСЕ исследования, ими проведенные, по этим лекарствам..

По пирацетаму посмотрите на UCB (Бельгийская компания его ?-синтезировавшая)

Если я правильно помню, термин ноотропы предложил некто Др. Корнелиус Гиургиа (Giurgea), который, похоже, на UCB работал и проводил ранние исследования по его эффективности..

В России он очень популярен. Помню, его невропатологи выписывали направо и налево.

Нуу...
Этого и здесь навалом.. Одобрят что-либо новое.. И начинают прописывать налево и направо.... По причине вполне объяснимого начального энтузиазма...

Так ноотропил (пирацетам) - ето ж разве что-то новое? Лет 15 уже, как минимум.

Да уж больше тридцати с гаком будет..
Ох... Годы летят...
Point был в другом... Любому обществу присуще объяснимое чуство здорового энтузиазма в использовании практически любых новшеств.. А также несколько завышенные ожидания..
В отличии от остального развитого сообщества, (мое глубокое ИМХО) б. советский врачей не поощряют\принуждают следовать научно-обоснованным методам лечения в такой степени, в какой это делают в иных развитых сообществах..
По-моему, вполне политически корректно получилось..

[MYXOMOPP]

Кроме того, я не думаю, что европейские аптеки выдадут вам лекарство по американскому рецепту..

К счастью в России государству относительно все равно что употребляют его граждане на свой страх и риск. Все -цетамы там можно купить без рецепта в любой аптеке.

Весьма сомнительное, на мой взгляд, "счастье"....

Примеров воистину кошмарных последствий самолечения мне известно порядком..

Но.. есть, видимо, в этом какая-то "сермяжная" потребность населения..
Как однажды давным-давно мне сказал один наблюдательный человек, что если, скажем, в каком-либо маленьком районном магазинчике, в очереди, пожаловаться на сломанный утюг, то народ посоветует отнести утюг в мастерскую.. Или, на крайний случай, к местному умельцу д. Васе..
А если пожаловаться на головную боль, то надают кучу советов по лечению, но никто не пошлет к "специалисту по голове"...