Об СССР

[Stanley]

Маленькая (в смысле численности населения, но не в смысле размеров, так как по размерам Канада вторая после России), да удаленькая.

С промышленностью, военными расходами и разведкой у Канады все в порядке. В конечном счете это именно США в стратегическом контексте зависит от Канады, например, в смысле ресурсов (природных ископаемых, в том числе урановых руд, а также запасов пресной воды) и военно-стратегического пространства (Канада утыкана американскими военными базами).

[ReactoR]

да уж, в Канаде производят все и вся, не только реакторы, но даже канадский кофе выращивают.
а вот статистика товара обмена Канады
http://www40.statcan.ca/l01/cst01/gblec02a.htm
нетрудно посчитать, что у Канады перекос в сторону США составляет 80%. Без американского рынка ей кирдык, весь импорт/экспорт идет оттуда и туда.
Канада -51 социалистический штат америки.

[aas996]

) и военно-стратегического пространства (Канада утыкана американскими военными базами).

Хоть одну назовете (или страшная гос. таина)?
На территории Канады нет ни однои US базы, и ни одного US солдата в неи не дислоцируется. Единственно, US проводили испытания некоторых ракетных систем на Канадском севере, да и то было давно.

[Stanley]

по военным базам я пока не в материале, но раньше читал, что США имели/имеют? станции слежения на территории Канады. Вот это я и имел ввиду под базами.

[Stanley]

да уж, в Канаде производят все и вся, не только реакторы, но даже канадский кофе выращивают.
а вот статистика товара обмена Канады
http://www40.statcan.ca/l01/cst01/gblec02a.htm
нетрудно посчитать, что у Канады перекос в сторону США составляет 80%. Без американского рынка ей кирдык, весь импорт/экспорт идет оттуда и туда.
Канада -51 социалистический штат америки.

забыли сюда добавить, что Канада экспортирует зерно, в больших кол-вах. и не только в США.

Если объем экпорта в какую-либо страну - неотъемлемый признак паразитизма экономики экпортирующей страны на стране импортере, то можно смело сказать, что:

1. Канада паразитирует на Японии, Великобритании, Евросоюзе.

2. Россия, паразитирует на Евросоюзе и на всех тех кому она продает нефть и газ.

3. Китай паразитирует на США.

Остался вопрос - на ком паразитируют США?

Правильно - на Канаде!

Ведь основной экспортер в Канаду - это США. http://www40.statcan.ca/l01/cst01/gblec02a.htm

[PavelM]

Вы точно уверены в том, что у Канады нет тяжелой промышленности и расходов на оборону и разведку?

Расходы на оборону есть конечно, но очень ало по сравнению с другими странами. Вот недавно подлодку подержаную двадцатилетней давности у бритишей прикупили - оказалось ржавая По проценту расходов на оборону Канада болтается где-то на 128 месте между Мадагаскаром и Нигерией.

В расчете на население средний американец платит на оборону в 4.5 раза больше из своего кармана чем канадец. Где-то $1400 против $300 в год.

gc.ca - увлекательное чтение, но это все равно, что читать "Правду" об успехах советского сельского хозяйства. Лучше взять независимый источник и посмотреть в сравнении с другими странами, например, cia.gov

Вот что там говорится об индустриальной Канаде

Industries:
transportation equipment, chemicals, processed and unprocessed minerals, food products; wood and paper products; fish products, petroleum and natural gas

т.е. грубо говоря - экспортер ресурсов, химии и автомобилей (сделанных на заводах принадлежащих американким компаниям)

[aas996]

по военным базам я пока не в материале, но раньше читал, что США имели/имеют? станции слежения на территории Канады. Вот это я и имел ввиду под базами.

В рамках NORAD, US и Kанада имеют несколько (< 5) совместных станции "early warning", радиоперехвата etc. на Кан. севере, укомплектованных Кан. персоналом. US технические специалисты (без оружия) могут посешать для training & consultation. Если это назвать
"Канада утыкана US военными базами", я молчу.

[Stanley]

... Если это назвать
"Канада утыкана US военными базами", я молчу.

отзываю это предложение.
в остальном - стою на своем

[PavelM]

В рамках NORAD, US и Kанада имеют несколько (< 5) совместных станции "early warning", радиоперехвата etc. на Кан. севере, укомплектованных Кан. персоналом. US технические специалисты (без оружия) могут посешать для training & consultation. Если это назвать
"Канада утыкана US военными базами", я молчу.

Справедливости ради надо отметить что в годы холодной войны на территории Канады базировались американские носители ЯО - бомбардировщики и подлодки, не знаю как сейчас.

подробности тут

http://www.ccnr.org/nuclear_map/index.html

[Stanley]

PavelM, а не заняться ли мне обобщением Так вот, возращаясь к Вашему первоначальному высказыванию.

Вы, как часть паразитирующей, по Вашим словам, на здоровом теле США экономики Канады относите себя к канадским экономическим паразитам?

Да, кстати Вы сами на Канадскую экономику работаете?

[PavelM]

Если объем экпорта в какую-либо страну - неотъемлемый признак паразитизма экономики экпортирующей страны на стране импортере ...

Под словом "паразитирует" я имел ввиду то, что экономика Канады росла на экономике США и продолжает от нее очень сильно зависеть. На бытовом уровне, сами канадцы постоянно говорят что один чих в Вашингтоне отзывается гриппом в Оттаве.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Canada

"Canada is unusual among developed countries in the importance of the primary sector, with the logging and oil industries being two of Canada's most important. In part because of this Canada is one highly dependent on international trade, especially trade with the United States. Preserving Canadian independence in the face of the strong pressure from the United States has long been a major political issue."

[PavelM]

PavelM, а не заняться ли мне обобщением Так вот, возращаясь к Вашему первоначальному высказыванию.

Вы, как часть паразитирующей, по Вашим словам, на здоровом теле США экономики Канады относите себя к канадским экономическим паразитам?

Да, кстати Вы сами на Канадскую экономику работаете?

Отношу и работаю, а что это меняет?
Глупо было бы отрицать зависимость Канады от Штатов как в военном так и в экономическом плане. Жалость прошибает от одного вида трепливого канадского министра иностранных дел (вот работка - не позавидуешь) в очередной раз съездившего на полусогнутых в Вашигтон и объясняющего как это выгодно, что Канаду там опять надули с тарифами или еще с чем.

[Stanley]

aas996, разобрался я вроде с американскими "военными базами"

1. действительно, спутал термины и отчасти сущности (когда я был маленьким и еще ходил пешком под стол - точки на карте Канады, обозначающие военные ядерные объекты, и военные базы для меня были одним и тем же ), но сущность от этого мало меняется. ну, скажем так, не сильно.
так вот, с 1960 по 1984, США хостили все-таки на территории Канады ядерное оружие, другими словами, были американские военные базы на территории Канады.

"...
From the 1960s to 1984, there were American nuclear weapons in Canada. These were placed under dual-key rules whereby both Canadian and American authorities had to authorize a launch. Pierre Trudeau, Pearson's successor as prime minister, was opposed to these missiles, and in 1971, declared Canada a non-nuclear country. The missiles were moved out of Canada.

The Canadian air force also maintained a stockpile of AIR-2A Genie unguided nuclear air-to-air rockets as the primary wartime weapon on the CF-101 Voodoo all-weather interceptor after 1965. The rockets were held by detachments of the United States Air Force at the Canadian Voodoo bases, and would have been released to Canada if conflict threatened. These were removed in 1984, when the F-18 Hornet entered squadron service and the Voodoo was retired.
..."


2. Канада до сих пор разрешает США провозить/хостить? на/через ее территорию ядерное оружие.

"...
While it has no more permanently stationed nuclear weapons, Canada continues to allow nuclear-armed American planes and naval vessels to use Canadian facilities. There is, however, some local and popular objection to this federal policy. The port city of Vancouver is, by its own bylaws and signage, a "Nuclear Weapons Free Zone", although it is not clear if the American military vessels entering its harbour are free of such weapons, or how such a bylaw would be enforced. Canada also continues to remain under the North Atlantic Treaty Organisation's (NATO) nuclear "umbrella", although the government has attempted to modify NATO policy, particularly during the period that Lloyd Axworthy was Minister of Foreign Affairs.
..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Canada_and ... estruction

Надо будет еще покопаться. Возможно, Канада до сих пор имеет военные объекты США на своей территории в соответствии с соглашениями НАТО.

[Stanley]

[quote="PavelM"]...
А что Канада? В Канаде 99% населения живет на широте Краснодарского края, да и контекст слегка другой - паразитируют на Штатовской экономике - расходов на оборону и госбезопасность нет, тяжелой промышленности нет и т.п. ...quote]

В догонку.

Военный бюджет Канады

$9,8 млдр. (2003)

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/ca.html


Для сравнения. Военный бюджет России.

около $ 11,8 млрд. (2003)

http://www.mil.ru/articles/article5085.shtml

PavelM, зачем писать, что Канада паразитирует на экономике США и не имеет военных расходов и расходов на разведку. Уж можно было сделать домашнее задание.

[ReactoR]

забыли сюда добавить, что Канада экспортирует зерно, в больших кол-вах. и не только в США.

Если объем экпорта в какую-либо страну - неотъемлемый признак паразитизма экономики экпортирующей страны на стране импортере, ....Ведь основной экспортер в Канаду - это США. http://www40.statcan.ca/l01/cst01/gblec02a.htm

Это для Канады США основной экспортер, потому и гворят что она паразитирует- ее товарооборот со штатами составляет 80% от всей экономики. Без этого рынка Канаде курить бамбук. А вот для США это хоть и хороший партнер, но это всего лишь 20% от всего американского товарооборота.
http://www.census.gov/foreign-trade/sta ... tners.html
Грубо выражаясь, если что случится, то Штатам поплошает от силы на 1/4, то у Канады рухнет 3/4 товарооборота, экономический коллапс паразита. Что вообщем и наблюдается, ухудшение обстановки с укреплением какса. цифры вещь железная, а не розовые картинки на gc.ca

[ReactoR]

Военный бюджет Канады

$9,8 млдр. (2003)
Для сравнения. Военный бюджет России.
около $ 11,8 млрд. (2003)

это называется не верь глазам своим. одна страна сама подлодки строит, а вторая покупает металолом на плаву в UK. почувствуйте разницу :\

[Stanley]

забыли сюда добавить, что Канада экспортирует зерно, в больших кол-вах. и не только в США.

Если объем экпорта в какую-либо страну - неотъемлемый признак паразитизма экономики экпортирующей страны на стране импортере, ....Ведь основной экспортер в Канаду - это США. http://www40.statcan.ca/l01/cst01/gblec02a.htm

Это для Канады США основной экспортер, потому и гворят что она паразитирует- ее товарооборот со штатами составляет 80% от всей экономики. Без этого рынка Канаде курить бамбук. А вот для США это хоть и хороший партнер, но это всего лишь 20% от всего американского товарооборота.
http://www.census.gov/foreign-trade/sta ... tners.html
Грубо выражаясь, если что случится, то Штатам поплошает от силы на 1/4, то у Канады рухнет 3/4 товарооборота, экономический коллапс паразита. Что вообщем и наблюдается, ухудшение обстановки с укреплением какса. цифры вещь железная, а не розовые картинки на gc.ca

Все правильно - цифры вешь железная.Я уже об этом писал, следуя Вашей логике любой объем значительного экспорта из какой-либо страну в другую страну превращает ее в паразита. Получается,что все страны паразитируют друг на друге.

Как Вы думаете, что будет, если Евросоюз перестанет покупать у России нефть и газ? Правильно соль в магазинах исчезнет... поначалу. Потом будет хуже, будет, как Вы изволите выражаться, коллапс паразита и курение бамбука, что и случилось в 80-х с СССР.

Глобализация, моу друг. Глобализация. Ни одна страна мира, пожалуй, уже не может считаться экономически независимой от всего остального мира.

Задаю вопрос и Вам. Значительный объем Российского экспорта - нефть и газ в Евросоюз, паразитирует ли экономика России на экономике Евросоюза?

[Stanley]

Военный бюджет Канады

$9,8 млдр. (2003)
Для сравнения. Военный бюджет России.
около $ 11,8 млрд. (2003)

это называется не верь глазам своим. одна страна сама подлодки строит, а вторая покупает металолом на плаву в UK. почувствуйте разницу :\

Ну зачем же так сразу - "не верь". Вы же верите в то, что цифры вещь железная

[PavelM]

В догонку.
Военный бюджет Канады
$9,8 млдр. (2003)
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/ca.html

Для сравнения. Военный бюджет России.
около $ 11,8 млрд. (2003)
http://www.mil.ru/articles/article5085.shtml

PavelM, зачем писать, что Канада паразитирует на экономике США и не имеет военных расходов и расходов на разведку. Уж можно было сделать домашнее задание.

Цифры схожие, но это ни о чем не говорит, посмотрим что мы имеем на них:

Канадские вооруженные силы
Сухопутные - 50 тыс человек
ВВС - около 100 истребителей/бомбардировщиков
ВМФ - 4 подлодки и около 25 кораблей
Военный бюджет - около 1% от ВВП

Российские вооруженные силы
Сухопутные - 1.500 тыс чел что в 30 раз больше
ВВС - около 3000 истребителей, штурмовиков и бомбардировщиков включая стратегические носители ЯО что в 30 раз больше
ВМФ - 54 подлодки и около 300 кораблей что в 12 раз больше
Военный бюджет - около 4% от ВВП что в 4 раза больше

Вывод - несравнимо.Именно это я и имел ввиду говоря что у Канады армии нет. Есть - но абсолютно не пропорциональная по расходам и мощи других стран, включая как США так и Россию.
.

[Stanley]

...
...Именно это я и имел ввиду говоря что у Канады армии нет. Есть - но абсолютно не пропорциональная по расходам и мощи других стран, включая как США так и Россию.
.

А, вон оно что. Ну, извините. Ваши мысли я читать не умею. Проще было бы написать сразу, что у Канады относительно небольшие (Ваше слово "абсолютно" - неуместно, так как население Канады почти на порядок меньше населения США и почти в пять раз меньше населения России - другими словами Канадские расходы на оборону очень даже значительные), по сравнению с такими странами как США и Россия, армия и военные расходы.

Вы же написали:

...
А что Канада? В Канаде 99% населения живет на широте Краснодарского края, да и контекст слегка другой - паразитируют на Штатовской экономике - расходов на оборону и госбезопасность нет, тяжелой промышленности нет и т.п. ...

Вывод - прежде, чем делать категоричные высказывания, лучше сделать домашнее задание.

Или степень категоричности Ваших высказываний величина непостоянная - "нет" вчера, это уже не совсем "нет" сегодня?

А может быть Вы используете вот такой приемчик:

Vagueness. Generalities are deliberately vague so that the audience may supply its own interpretations. The intention is to move the audience by use of undefined phrases, without analyzing their validity or attempting to determine their reasonableness or application.

[Picasso]

это называется не верь глазам своим. одна страна сама подлодки строит, а вторая покупает металолом на плаву в UK. почувствуйте разницу :\

Вы никогда не задумывались почему так происходит? Вполне очевидно что Канаде по плечу самые современные субмарины (есть и средства и возможности). Нет самого главного - необходимости. Канада это никому не нужный Неуловимый Джо, поскольку не лезет на рожон, как например южный сосед. Достаточно держать в боеготовности минимальный контингент и в случае необходимости его быстренько нарастить. Для этого британское ржавье и покупается, матросов тренировать. Я их в заливе часто наблюдаю, своими глазами, для тренировок - самое оно.

[Picasso]

Ага, чушь из серии "почему Россия не Америка" Паршева. ОК, что там с демократией в Канаде? В Исландии? В Финляндии?

А что Канада? В Канаде 99% населения живет на широте Краснодарского края, да и контекст слегка другой - паразитируют на Штатовской экономике - расходов на оборону и госбезопасность нет, тяжелой промышленности нет и т.п. А Исландия с Финляндией - в два раза меньше Москвы по населению - в отдельно взятой деревне - все что хочешь можно построить, хоть коммунизм.

Павел, в Канаде "коммунизм" не оттого что она паразитирует на Штатах, а оттого что деньги не тратит на всякие глупости в таких масштабах. Поэтому и не надо содержать такую госбезопасность и оборону. Что за чушь кстати, Штаты позволяют кому-то на себе паразитировать. Так и вижу картину, сидит Канада на шее у Дяди Сема и ножки свесила.
Разговор в топике про климат и бездомных был. В Канаде во многих местах климат такой что Москве мало не покажется. Тем не менее, снег с проезжей части и тротуаров исчезает через пару часов, вне зависимости от выпавшего объема. Бомжи пристроены. Люди помогают друг другу, совершенно добровольно. Примеры - от "расчистить соседям drive-in" до "после снегопада развозить по городу бензин и продукты/медикаменты нуждающимся на своем SUV за свой счет".
Вопрос который сейчас в теме стоит - превратятся ли Штаты в Канаду если вдруг в одночасье на континенте наступит Ледниковый период. Мое мнение - нет. По крайней мере сразу. Люди там другие живут.

[Leonid_V.hm]

В Канаде 99% населения живет на широте Краснодарского края,

хорошая аналогия.
Продолжим.
Основные хлебопроизводственные районы Канады это севернее Хабаровска.
Наши братья украинцы пашут в прериях на широте Читы, Иркутска, Улан-Удэ.

А вообще широта и климат вещи, конечно, связанные, но не так сильно как хочется Паршеву ...

[PavelM]

Павел, в Канаде "коммунизм" не оттого что она паразитирует на Штатах, а оттого что деньги не тратит на всякие глупости в таких масштабах.

С этим я согласен

Поэтому и не надо содержать такую госбезопасность и оборону.

А вот тут как раз наоборот - не "поэтому не надо", а "поскольку не надо". А не надо по причине географического положения и близости к Штатам, как географической, так и политической. Внятной самостоятельной внешней политики у Канады к сожалению никогда не прослеживалось. А главнокомандующий ее вооруженных сил - до сих пор их величество Елизавета Вторая, Королева Канады. О чем тут вообще говорить?

[PavelM]

А вообще широта и климат вещи, конечно, связанные, но не так сильно как хочется Паршеву ...

Разговор начался с того, что некоторые полностью отрицали роль климата в развитии экономики. Причем в пример приводились разные крайности типа разных южных стран, и спрашивалось почему они не богаче северных.

Плохой климат безусловно играет отрицательную роль, но не он один определяет экономические успехи. Так что примеры насчет южных стран - мимо.