Историк приговорен к 3 годам за отрицание холокоста

[Ratbert]

дело в том что у нацистов действительно было "особое" отношение к евреям

Не менее "особое" отношения у нацистов было к славянам, равно как и цыганам и слабоумным. Славян уничтожили на порядок больше чем евреев, но запретительных законов по поводу количества уничтоженных славян нет

и если б этот тн историк утверждал бы что ВСЕ то же самое, но про славян - его не только б не посадили; наоборот, был бы почетным и уважаемым ученым... каким нибудь экспертом совета Европы..

[Oleg_B]

Отрицание массовых убийств или репрессий - это попытка их оправдать. Если человек в здравом уме - судить, болен - лечить.

Железная логика. Восхищён.

[SK1901]

и если б этот тн историк утверждал бы что ВСЕ то же самое, но про славян - его не только б не посадили; наоборот, был бы почетным и уважаемым ученым... каким нибудь экспертом совета Европы..

У вас есть примеры?

[SK1901]

Отрицание массовых убийств или репрессий - это попытка их оправдать.

Как можно оправдать то, чего по твоему мнению не существует?

Среди отрицателей холокоста далеко не все нацисты. Там есть люди, банально стремящиеся заработать деньги. Ну и просто увлеченные своими теориями историки.

Вот те, кто эти истории читает, чтит и смакует - да, публика соответствующая, так уж получилось. Я бы ни одному из них руки не подал.

Отсюда и растут ноги у запрета, вероятно.

[Sergunka]

С такого рожна

А вот Вы попробуйте найти первую послевоенную перепись населения Германии?

И что там? Евреев много? Там может, им какие бублики раздавали, вот народ и пошел записываться евреями. Тем более, фамилии похожи

Вас же не просили строить догадки, а спросили конкретный вопрос

Конкретный ответ - найти первую послевоенную перепись населения Германии у меня не получилось.

У меня тоже

[SK1901]

С такого рожна

А вот Вы попробуйте найти первую послевоенную перепись населения Германии?

И что там? Евреев много? Там может, им какие бублики раздавали, вот народ и пошел записываться евреями. Тем более, фамилии похожи

Вас же не просили строить догадки, а спросили конкретный вопрос

Конкретный ответ - найти первую послевоенную перепись населения Германии у меня не получилось.

У меня тоже

Так что, с 1945-го по 2005-й в Германии не было ни одной переписи населения?

[SK1901]

http://www.faqs.org/faqs/genealogy/germ ... ion-4.html

The German central government conducted censuses in 1871, every five
years from 1875 to 1910, 1919, 1925, 1933, 1935 (Saar), and 1939.
West Germany had censuses in 1946, 1950, 1961, 1970, and 1987. East
Germany had censuses in 1945, 1946, 1964, 1971, and 1981. Except
for the 1939 census, these censuses are not useful for genealogical
purposes; available data are of a statistical nature only.

Each of the states conducted their own censuses at other times.
Some of these censuses are available via your local LDS FHC and
are quite useful genealogically.

The central German census authority can tell you if certain
censuses exist and where they can be found:
Statistisches Bundesamt
Gustav Stresemann Ring 11
Postfach 5528
65189 Wiesbaden
http://www.destatis.de/

[CEBA]

А как вообще сформулирована эта статья про Холокост в Австрийском законодательстве (ну или в какой либо другой стране из етих 11)? Ну то есть что конкретно нужно сделать, чтобы формально подпасть под нее? И когда она принята, где почитать конкретно?

В германии - так:

(3) Whoever publicly or in a meeting approves of, denies or renders harmless an act committed under the rule of National Socialism of the type indicated in Section 220a subsection (1), in a manner capable of disturbing the public piece shall be punished with imprisonment for not more than five years or a fine.

Section 220a Genocide

(1) Whoever, with the intent of destroying as such, in whole or in part, a national, racial or religious group or one characterized by its folk customs by:
1. killing members of the group;
2. inflicting serious physical or emotional harm, especially of the type indicated in Section 226 on members of the group;
3. placing the group in living conditions capable of leading, in whole or in part, to their physical destruction;
4. imposing measures which are intended to prevent births within the group;
5. forcibly transferring children of the group into another group,
shall be punished with imprisonment for life.

Таким образом закон наказывает за отрицания геноцида в отношении любых национальностей, а не только евреев

http://www.iuscomp.org/gla/statutes/StGB.htm

[Palych]

...Я с трудом представляю как гетеросексуальный мужчина, женатый или просто бабник и ловелас, увидев гей-парад, побежит приставать к мужикам. ...

Мы, ловеласы и бабники, им не нужны. Они смотрят на тех, кто помоложе.

Если они смотрйт на тех кто моложе 18 лет - ето уголовшина, впрочем так же как и в случае с гетеро, а если старше, то это их и те на кого они смотрят проблемы. В чем проблема то?

Проблема в том что детей до 18 необязательно совращать чтобы сделать педерастами. Достаточно показывать красочные гейские парады и поп шоу.
Так же как если повесить над дорогами плакаты с курящим Клинтом Иствудом - сознание что "курить эта крута" останется в подсознании.

[Palych]

...Я с трудом представляю как гетеросексуальный мужчина, женатый или просто бабник и ловелас, увидев гей-парад, побежит приставать к мужикам. ...

Мы, ловеласы и бабники, им не нужны. Они смотрят на тех, кто помоложе.

Если они смотрйт на тех кто моложе 18 лет - ето уголовшина, впрочем так же как и в случае с гетеро, а если старше, то это их и те на кого они смотрят проблемы. В чем проблема то?

Проблема в том что детей до 18 необязательно совращать чтобы сделать педерастами. Достаточно показывать красочные гейские парады и поп шоу.
Так же как если повесить над дорогами плакаты с курящим Клинтом Иствудом - сознание что "курить эта крута" останется в подсознании.

[sergey812]

не тот. есть "свобода слова", а есть "вседозволенность". Разница таки есть.

А вы ее не рискнете озвучить?

пожалуйста. это когда человека судят за клевету, хотя он может утверждать что он пользовался свободой слова.

Чего-то тут не так. Должен быть адекватный ответ, а не ассиметричный. В качестве ответной реакции общество, казалось бы, должно усилить разъяснительную (пропагандистскую) работу. Причем так, что вероятность появления таких "историков" свести до желаемого предела. Люди, которые живут в Австрии, ведь тоже имеют свободу слова. И квалифицированные специалисты могли бы без особого труда стереть в порошок домыслы такого извращенца.

А так всё это напоминает европейские дремучие времена. С охотой на ведьм, инквизицией и прочими ужасами.

Теперь каждый, кто захочет высказаться по истории Европы, должен задуматься нет ли подходящей под его суждения уголовной статьи. И тогда получается следующее. Количество людей, верящих в подобный бред, но не говорящих об этом, может быть достаточно большим. А общество, заткнув им рты Уголовным кодексом , и не узнает, какая напасть подкрадывается.

[JiltedGen]

...Я с трудом представляю как гетеросексуальный мужчина, женатый или просто бабник и ловелас, увидев гей-парад, побежит приставать к мужикам. ...

Мы, ловеласы и бабники, им не нужны. Они смотрят на тех, кто помоложе.

Если они смотрйт на тех кто моложе 18 лет - ето уголовшина, впрочем так же как и в случае с гетеро, а если старше, то это их и те на кого они смотрят проблемы. В чем проблема то?

Проблема в том что детей до 18 необязательно совращать чтобы сделать педерастами. Достаточно показывать красочные гейские парады и поп шоу.

На чем основанно ваше умозаключение?
Вы знаете что к достижению 18 лет средний американский ребенок видит около 18.000 сцен насилия. По вашей логике вы должны были быть уже мертвым- от руки малолетнего убуйцы. Вы слишком упрошенно представляете себе работу мозга что бы делать подобные выводы.

[Ratbert]

Теперь каждый, кто захочет высказаться по истории Европы, должен задуматься нет ли подходящей под его суждения уголовной статьи. И тогда получается следующее. Количество людей, верящих в подобный бред, но не говорящий об этом может быть достаточно большим, а общество, перекрыв возможность принимать эти сигналы уголовным кодексом, и не узнает, какая напасть подкрадывается.

скорее наоборот, это сигнал что Европа осознала ошибки в отношении евреев (и зто правильно) - отсюда и affirmative actions... а вот в отношении русских все не так просто - Россия рассматривалась и рассматривается как потенциальный (и сильный ) противник... отсюда абсурдные попытки отрицать геноцид славян, признав в то же время геноцид евреев...

[VladG2]

Подвергать что то сомнениям имеет право каждый человек, а уж учёный тем более. Колличество жертв Холокоста нестолько раз изменялось в сторону увеличения. Ну вот и задал себе человек вопрос, может перебор? За это в тюрьму? Ошибочное отрицание газавых камер в отдельном лагере, это далеко не повод. Если поропагандирует фашизм/рассизм то надо запрещать издания. Возиожно он плохой учёный, но теперь он просто выставлен в ореоле борца за правду.

[Sergunka]

Интересный компот получается - потомки фашистов осудили историка страны победительницы.

[Фёдор]

Ну вот, пока я с работы ехал, Вам уже ответили. Вот, правда, один эпизод неосвещенный остался.

Возвращу Вам Ваш комплимент про левые аналогии. Мои дети могут говорить мне все, что хотят. И я с ними спорю, а не в чулан их запираю.

про принудительное лечение наркоманов не слышали? это следующий этап после того как они вас "послали" со своими рассуждениями о вреде наркотиков.

Употребление наркотиков не относится к свободе слова. Это -- действие, а не слова. И никакой связи с принудительным лечением я в текущей дискуссии не вижу.
Не очень понятно также, кто кого послал и после чего. Как-то наркотическая линия Ваших рассуждений мне вообще не очень ясна. Говорим о праве человека выражать свое мнение в научной дискуссии, а вдруг всплывают какие-то дети-наркоманы меня куда-то посылающие. Извольте выражаться яснее.

[SK1901]

Проблема в том что детей до 18 необязательно совращать чтобы сделать педерастами. Достаточно показывать красочные гейские парады и поп шоу

С чего вы взяли? Вы помните себя в пятнадцать лет? Неужели вас не тянуло на мальчиков только потому, что тогда действовала 121-я статья УК СССР?

[vovap]

Между прочим, уничтожалась еще одна категория - гомосексуалисты.

[vovap]

и если б этот тн историк утверждал бы что ВСЕ то же самое, но про славян - его не только б не посадили; наоборот, был бы почетным и уважаемым ученым... каким нибудь экспертом совета Европы..

Загадочная логика. Человека посадили за отрицание холокоста. Вывод- если бы он отрицал скажем гибель советских военнопленных в лагерях, его бы наградили. Выше моего скромного понимания.

[vovap]

Подвергать что то сомнениям имеет право каждый человек, а уж учёный тем более. Колличество жертв Холокоста нестолько раз изменялось в сторону увеличения. Ну вот и задал себе человек вопрос, может перебор? За это в тюрьму? Ошибочное отрицание газавых камер в отдельном лагере, это далеко не повод. Если поропагандирует фашизм/рассизм то надо запрещать издания. Возиожно он плохой учёный, но теперь он просто выставлен в ореоле борца за правду.

Ну там все сложнее. Ирвинг был большим поклонником Гитлера и его певцом так сказать. В чиле прочего и да, доказывал что Холокоста не было. Потом поумеренел вроде. Кстати, я не думаю, что это правельно - сажать за такие вещи. Но и немцев можно понять.

[DP]

Между прочим, уничтожалась еще одна категория - гомосексуалисты.

а как насчет умственно нездоровых ???

PS: гомосекам решили поставить памятник в Берлине - так я читал обсуждение этого среди "наших бывших сограждан" на мегаполисе, это пять баллов. Искать тему "В германии готовится скрытый антисимитский акт ?" в "Актуалии"... повод возмущения: " Он будет расположен напротив мемориала жертвам Холокоста архитектора Рихарда Айзенмана. "

[Sergunka]

Но и немцев можно понять.

Вообще-то австрийцы. Правда как их понять если еще недавно в феврале 2000 года у них нео-фашисты опять пришли к власти

[Бродяга]

дело в том что у нацистов действительно было "особое" отношение к евреям, ведь это так и называлось "окончательное решение еврейского вопроса". есть подробная статься на Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Holocost
не знаю какая формулировка холокоста принята в Австрийском законодательстве, я предпочитаю под холокостом подразумевать массовое уничтожение людей нацистами безотносительно к национальности. в концлагерях все таки не одни евреи были.

попросили убрать, дабы не засудили

[vovap]

Вообще-то австрийцы.

А австрийци - болгары чтоли?

[VladG2]

Подвергать что то сомнениям имеет право каждый человек, а уж учёный тем более. Колличество жертв Холокоста нестолько раз изменялось в сторону увеличения. Ну вот и задал себе человек вопрос, может перебор? За это в тюрьму? Ошибочное отрицание газавых камер в отдельном лагере, это далеко не повод. Если поропагандирует фашизм/рассизм то надо запрещать издания. Возиожно он плохой учёный, но теперь он просто выставлен в ореоле борца за правду.

Ну там все сложнее. Ирвинг был большим поклонником Гитлера и его певцом так сказать. В чиле прочего и да, доказывал что Холокоста не было. Потом поумеренел вроде. Кстати, я не думаю, что это правельно - сажать за такие вещи. Но и немцев можно понять.

Возможно что эти законы были навязаны оккупационными властями, на переходный период, но так и остались в силе.
Если человек пропагандирует фашизм то за это он должен быть наказан. В данном случае похоже что он на не прямое обеление фашизма через умышленную дизинформацию пытаясь преуменьшить масштабы совершенных преступлений. Наказанием могло бы лишение возможности въезда в Австрию, а Британия пусть сама с ним разбтрается.