Историк приговорен к 3 годам за отрицание холокоста

[DP]

Вообще-то австрийцы.

А австрийци - болгары чтоли?

ну как у евреев есть "ашкеназы" и "сефарды" так и у них болезных.

[Ratbert]

и если б этот тн историк утверждал бы что ВСЕ то же самое, но про славян - его не только б не посадили; наоборот, был бы почетным и уважаемым ученым... каким нибудь экспертом совета Европы..

Загадочная логика. Человека посадили за отрицание холокоста. Вывод- если бы он отрицал скажем гибель советских военнопленных в лагерях, его бы наградили. Выше моего скромного понимания.

правильный вывод (не логика!) из имеющихся фактов
факты:
1 - человека-"историка" посадили за отрицание холокоста
2 - ни один человек не был посажен или как-либо наказан (даже в России ) за отрицание планомерного уничтожения советских граждан в концлагерях и в оккупации
3 - в публикациях и на всяких круглых столах и конференциях многочисленные уроды-"историки" (в тч и российские ) с громкими званиями и официальными должностями не стесняясь находят объяснения массовой гибели советских граждан в концлагерях и на оккупированной территории...типа сами умерли.. никому даже мысль не приходит в голову ни то что там посадить, а даже пожурить с т зр этики...

vovap, вы забыли - за "правильное" понимание" политики партии не награждают, а не мешают .. это только необходимое условие для карьеры...

[Flash-04]

Говорим о праве человека выражать свое мнение в научной дискуссии, а вдруг всплывают какие-то дети-наркоманы меня куда-то посылающие. Извольте выражаться яснее.

и не подумаю я выражаюсь достаточно ясно. мои аналогии ничуть не хуже ваших

[Flash-04]

попросили убрать, дабы не засудили

простите, я не понял вашу реплику

[aas996]

Были или не были камеры -- факт исторический, а значит научный, а не политический. Будь Вы красный, синий, зеленый или коричневый, либо камеры были, либо их не было!
Я за свободу высказывания всех. У людей есть мозги, пусть думают, кого слушать.

Я б подумал вот о чем:

Некоторые могут рассмотреть это утверждение (сдeланное в public forum) как сомнение в сушествовании камер и явную поддержку тех кто их отрицает, подпадаюшее под:

"(3) Whoever publicly or in a meeting approves of, denies or renders harmless an act committed under the rule of National Socialism of the type indicated in Section 220a subsection (1), in a manner capable of disturbing the public piece shall be punished with imprisonment for not more than five years or a fine."

(особенно учитывая тонкости пeревода с русского, скажем , на немецкии).

Из др. topic нам известно, что суд может subpoena postings на этом (и др.)форумax с установлением истинных авторов тех или иных высказывании. Владелец этого форума пытается сопротивляться (посмотрим как успешно),
а владельцы др. форумов, например, могут и не захотеть. Притом, о факте такои subpoena и ее содержании Вы можете и не узнать.

Также мы знаем, что суды Австрии, Германии etc. более чем готовы применять цитированное в отношении иностранцев, даже на кор. время окaзавшиxся в этих странах. И вот едете вы на конф. в Бадене или летите в МСК транзитом через Франкфурт, и .... Так, пиша для размышления ...

[Елена]

Ирвинг был большим поклонником Гитлера и его певцом так сказать.

Вов, похоже, это не так. Я читала книги Ирвина. Его биографии Гесса, Геббельса, Геринга - одни из самых лучших и "читабельных". Сделать вывод о том, что он был поклонником Гитлера из этих биографий и других его книг (о Гитлере, Роммеле, Нюрнбергском Процессе, Черчилле) весьма затруднительно. Но он в свое время сделал две стратегические ошибки (говорить о которых я не буду). За них и расплачивается, судя по всему. Как историк, он мог бы их просчитать заранее, и не лезть на рожон. Видимо, таки купился на байку о демократии и свободе слова.

[underdog]

"(3) Whoever publicly or in a meeting approves of, denies or renders harmless an act committed under the rule of National Socialism of the type indicated in Section 220a subsection (1), in a manner capable of disturbing the public piece shall be punished with imprisonment for not more than five years or a fine."

Эти законы - уступка восточному менталитету, который сейчас в полной мере демонстрируют толпы, атакующие посольства западных стран.

[CEBA]

Эти законы - уступка восточному менталитету, который сейчас в полной мере демонстрируют толпы, атакующие посольства западных стран.

Вот с помощью таких законов и можно контролировать такой менталитет.

[Sergunka]

Эти законы - уступка восточному менталитету, который сейчас в полной мере демонстрируют толпы, атакующие посольства западных стран.

Вот с помощью таких законов и можно контролировать такой менталитет.

Сева,

типа за карикатуру на Магомета десять лет тюрьмы? Может по старинке, задержка в аэропорту, мешок на голову девять месяцев тюрьмы до выяснения личности. ( как с Бобби Фишером )

[CEBA]

Сева,

типа за карикатуру на Магомета десять лет тюрьмы? Может по старинке, задержка в аэропорту, мешок на голову девять месяцев тюрьмы до выяснения личности. ( как с Бобби Фишером )

За карикатуру на Магомета десять лет многовато, для начала можно дать месяца три.
А Бобби Фишера после тюрьмы намного меньше стало слышно - выходит действительно помогло.

[Lopoukh]

Однако я вполне представляю себе, как человек, индифирентно относившийся к цвету кожи и нации, увидев демонстрацию "Россия для Русских", возненавидит "чурок".

А если стал после этого хуже относиться к русским?

[sergey812]

А Бобби Фишера после тюрьмы намного меньше стало слышно - выходит действительно помогло.

Насколько я помню наказали Фишера не за его "необычные" рассуждения, а за то, что он нарушил режим санкций против Югославии. Причем тут свобода слова?

О Фишере было слышно мало как до так и после тюрьмы (да, кстати, где он сейчас?) . Общественный интерес к этой теме возник лишь тогда, когда его посадили в тюрьму и там держали. Так что аналогия неудачная...

[chepackav]

Интересно - а Фоменко посадить нельзя?

[Yvsobol]

А Бобби Фишера после тюрьмы намного меньше стало слышно - выходит действительно помогло.

Насколько я помню наказали Фишера не за его "необычные" рассуждения, а за то, что он нарушил режим санкций против Югославии. Причем тут свобода слова?

О Фишере было слышно мало как до так и после тюрьмы (да, кстати, где он сейчас?) . Общественный интерес к этой теме возник лишь тогда, когда его посадили в тюрьму и там держали. Так что аналогия неудачная...

Вроде Исландия ему дала политическое убежище.

[Sergunka]

Насколько я помню наказали Фишера не за его "необычные" рассуждения, а за то, что он нарушил режим санкций против Югославии. Причем тут свобода слова?

Формально Фишер сидел 9 месяцев в Японском КПЗ исключительно как БОМЖ как человек без паспорта. Так как его паспорт у него отобрали и вырвав несколько страниц вернули (школа!!!) , а новый паспорт получить было сложно. Когда Исладния выдала паспорт, то японцы его больше не задерживали.

Действительно причем тут свобода слова?

[CEBA]

Насколько я помню наказали Фишера не за его "необычные" рассуждения, а за то, что он нарушил режим санкций против Югославии. Причем тут свобода слова?

Формально Фишер сидел 9 месяцев в Японском КПЗ исключительно как БОМЖ как человек без паспорта.

Действительно причем тут свобода слова?

Формально Аль Капоне был простым неплательщиком налогов.
Фишер нарушил режим санкций против Югославии не один а с целой командой, кстати, почему Бори́с Васи́льевич Спа́сский, игравший с Фишером, никак не преследуется?
Фишера преследуют именно за его черезмерно свободные слова типа:
“[P]eople don’t know this but it’s absolute fact Jews murder Christian children for their blood and they’re doing it even today they kill the kids ritually they drain the blood out of the children while they’re still alive..."
“You know they [Jews] invented the Holocaust story. There’s no such. There was no Holocaust of the Jews in World War II."

[aas996]

кстати, почему Бори́с Васи́льевич Спа́сский, игравший с Фишером, никак не преследуется?

По тои простои причине, что режим санкции предусмотренныи законами US относился к Фишеру как US citizen, к Спасскому как не US cit. (и не PR) не oтносился. Так же как US cit. может быть jailed за визит на Кубу, а иностранныи (если не US PR)- нет.

[CEBA]

По тои простои причине, что режим санкции предусмотренныи законами US относился к Фишеру как US citizen, к Спасскому как не US cit. (и не PR) не oтносился. Так же как US cit. может быть jailed за визит на Кубу, а иностранныи (если не US PR)- нет.

Ну почему тогда остальные US citizen присутствовавшие на матче не преследуются?

Fischer has been wanted by the United States government since 1992 when he played a chess match with Spassky in the Federal Republic of Yugoslavia which violated the presidential executive order #12810 of George H. W. Bush based on UN sanctions against engaging in economic activities in Yugoslavia. Fischer's supporters have stated that other U.S. citizens were present at the match, specifically reporters, and were not prosecuted.

[aas996]

Ну почему тогда остальные US citizen присутствовавшие на матче не преследуются?

Fischer has been wanted by the United States government since 1992 when he played a chess match with Spassky in the Federal Republic of Yugoslavia which violated the presidential executive order #12810 of George H. W. Bush based on UN sanctions against engaging in economic activities in Yugoslavia. Fischer's supporters have stated that other U.S. citizens were present at the match, specifically reporters, and were not prosecuted.

Вопрос в том, подпадают ли деиствия др. участников под определение "economic activity". Сам факт присутствия на матче - не есть "economic activity". Опять же в примере с Кубои, никто не запрешает US citizens туда ездить если "their expenses in Cuba are fully covered by a Cuban host" - формально US законы запрешают не "travel to Cuba", a "trading with Cubans". Также, US законы о санкциях устанавливают широкие исключения для репортеров, исходя из 1st amendment. Снова в примере с Кубои, журналисты US СМИ могут туда ездить с проф. целями,
как exemption from sanctions.

[Sergunka]

Фишера преследуют именно за его черезмерно свободные слова

Вообще преследование старикана Бобби сродни преследованию фашистами слабоумных

[CEBA]

Вообще преследование старикана Бобби сродни преследованию фашистами слабоумных

Конечно, любое преследование за высказывание мыслей и идей, сродни традициям тоталитарных государств, но за действительно нехорошие высказывания нужно преследовать. Главное, это чтобы правильные люди решали, что можно говорить, а что - нельзя.

[Sergunka]

На порядок больше в пропорции к населению или в абсолютных числах? Откуда дровишки вообще? Я знаю, что евреев в войну эвакуировали, наша соседка прожила эти годы в Куйбышеве. Это у Сталина особая забота о евреях такая была?

Что-то с вашими знаниями вы очень хило выглядите

Вас вроде просили не уровень знаний собеседника оценить, а задали конкретный вопрос. Повтор: почему Сталин эвакуировал бабушкину соседку, а самой бабушке пришлось пережить оккупацию?

В пометке Гиммлера от 18 декабря 1941 после встречи с Гитлером говорится: «Еврейский вопрос / должны уничтожаться, как партизаны»

Видимо Сталин понимал, что бабушка не уйдет в партизаны

[MaxSt]

А в Испании могут посадить за оскобление короля:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4407134.stm

Basque convicted for king insult

A Basque radical has been sentenced to a year in prison for saying the King of Spain was "in charge of torturers".
Arnaldo Otegi, spokesman for the banned Basque nationalist party Batasuna, was charged with slandering King Juan Carlos during a 2003 news conference.

Никакой свободы слова в этой Европе.

MaxSt.

[Sergunka]

"Кровавый путинский режим" тоже злодействует за сайт "Путин пидор"

Против создателя сайта было возбуждено уголовное дело по статье 319 УК РФ ("Оскорбление представителя власти"). Тогда же специалист-филолог Красноярского государственного университета провел экспертизу сайта Андрея Сковородникова и подтвердил, что на нем содержатся оскорбительные высказывания. В итоге вчера судья счел доводы прокуратуры, доказывающей вину лимоновца, обоснованными и приговорил господина Сковородникова, так и не признавшего себя виновным, к шести месяцам исправительных работ с удержанием в доход государства 20% ежемесячного заработка.

Как то несоразмерно мало

[Lopoukh]

Статья 319. Оскорбление представителя власти

Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.

Можно ли считать сайт в Интернете публичным оскорблением?