Who is who для России?

[Ctrl-C]

1.Приведите хотябы десятую часть,где якобы россия изображает идиотами американцев т.е. создает негативный образ,критикует деиствия сша.
Где все это о чем вы говорите?

Человек, который не привел ни одного примера несмотря на многочисленные просьбы, требует примеров с других...

[Frukt]

1.Приведите хотябы десятую часть,где якобы россия изображает идиотами американцев т.е. создает негативный образ,критикует деиствия сша.
Где все это о чем вы говорите?

Человек, который не привел ни одного примера несмотря на многочисленные просьбы, требует примеров с других...

Извените,если не угодил всем.То ссылки не те,то фильмы...
Я просто спросил,где в 10тки раз больше пропаганды про сша?Хочу фильмов про плохих американцев и зрелищ с загнивающим капитализмом в главнои роли...
..а то все приходится видеть мнение бывшего советника президента россии критикующего строи которому он столько лет отдал.

[vaduz]

1.Приведите хотябы десятую часть,где якобы россия изображает идиотами американцев т.е. создает негативный образ,критикует деиствия сша.
Где все это о чем вы говорите?

Да вы сами же об этом говорили, не далее, как 3 страницы назад в этом топике:

Я имею ввиду ОБЩУЮ негативную направленность.Это отображается на телевидении,в газетах и тех средствах которые формируют общественное мнение.В т.ч. и некоторые спортивные комментарии.Например чегодня по россия-спорт тоже был отьезд про что то политическое насчет американских спортсменов.Этих комментариев нет в интернете и газетах.Также и многих передач направленых на промывку мозгов которые идут на 1м канале и нынешнем НТВ.

Американцам показывают "пьяных космонавтов" в разных вариантах.Но постоянно в виде идиота.Так вот возможно,
это уже не работает,И сами граждане уже не верят в то,что им пытаются внушить.Это примерно как в ссср внушали,про загнивающий капитализм.

Т.е. вы пытаетесь утверждать, что в российских СМИ из США не делают врага, но 25% россиян все равно считают их врагом #1, в то время, как в США оголтелая антироссийская пропаганда идет впустую и только благодаря высокой сознательности обывателей Россию считают врагом всего 2%.

Только что-то уж сильно сложно у вас получается. Есть гораздо более простое обьяснение. Общественное мнение в странах сформировано в строгом соответствии с работой СМИ. Все. Точка. Больше ничего по этому поводу сказать нельзя. А вот это:

Во время визита в сша заметил,что информация из россии подается в каком то искаженном виде.Т.е. вроде все так ,но так умело перевернуто,что получается в основном негатив.

ничего более, как изложение мнения субьекта, подвергнувшегося воздействию пропаганды. Впрочем, мнения, не подкрепленного примерами (из его поездки).

[Frukt]

Т.е. вы пытаетесь утверждать, что в российских СМИ из США не делают врага, но 25% россиян все равно считают их врагом #1, в то время, как в США оголтелая антироссийская пропаганда идет впустую и только благодаря высокой сознательности обывателей Россию считают врагом всего 2%.

Наконец до вас хоть ,чтото начинает доходить.
С поправкои на то,что благодаря самим же сша(их пропаганде и ошибкам в политике)процент 25 или уже больше будет только расти.
Again.Россия делала свои шаг в примирении после "холоднои воины".
Америка ответила бомбардировщиками над югославиеи и "пьяными косманавтами"....Теперь ход россии.

Только что-то уж сильно сложно у вас получается. Есть гораздо более простое обьяснение. Общественное мнение в странах сформировано в строгом соответствии с работой СМИ. Все. Точка. Больше ничего по этому поводу сказать нельзя.

Вы,что всех за быдло держите?
Что то у вас все просто слишком...

А вот это:

Во время визита в сша заметил,что информация из россии подается в каком то искаженном виде.Т.е. вроде все так ,но так умело перевернуто,что получается в основном негатив.

ничего более, как изложение мнения субьекта, подвергнувшегося воздействию пропаганды. Впрочем, мнения, не подкрепленного примерами (из его поездки)..

Не знаю,может и вправду деиствите пропаганды,но думал ,что как то более все современно в сша.Хотя может и деиствительно это пропаганда насчет развитости америки.

[Frukt]

Только то,что в россии поняли,что нормальные,равноправные отношения с сша это утопия.

Естественно. Как и для Уганды.
Для России не утопия равноправные отношения с Белоруссией.

До звезды голливуда вам ещё далеко,но вы на верном пути.
Оскар не дадут,но в номинации "лучшая роль узника лагеря гуантанамо",стоит попробовать.

[Princeton Lion]

Америка ответила бомбардировщиками над югославиеи и "пьяными косманавтами"...

[...moderated...]
При чём тут пьяные югославские космонавты в бомбардировщиках?
Югославию бомбили с одной-единственной целью - отвлечь народ от скандала с Моникой...

[ALK]

Только то,что в россии поняли,что нормальные,равноправные отношения с сша это утопия.

Естественно. Как и для Уганды.
Для России не утопия равноправные отношения с Белоруссией.

До звезды голливуда вам ещё далеко,но вы на верном пути.
Оскар не дадут,но в номинации "лучшая роль узника лагеря гуантанамо",стоит попробовать.

Frukt, сама постановка вопроса о равноправных отношениях Штатов и России странна. Будет Россия по размерам экономики наравне со Штатами (хотя бы на душу населения) - будет, возможно, и равноправие, и то не факт. СССР не был в равноправных отношениях с Америкой, он был в состоянии военного равновесия. Россия тоже хочет быть в таком состоянии? Холодная война была проиграна. Участь побежденного вседга незавидна. Можно либо сидеть с кукишем в кармане, либо последовать за победителем. Европа следует, а чем Россия хуже/лучше? Только ракетами? Независимо от того, как кто-либо относится к Штатам и к их внешней политике, факт того, что США являются лидером Запада это не меняет. Как Вы думаете, почему разнообразные демонстранты против карикатур в Датской газете (в Штатах я перепечаток карикатур не видел и не думаю, что что-то подобное могло здесь появиться) жгут американские флаги. Думаете только из-за Ирака? Сомнительно. 9/11 была атака на Штаты, несмотря на то, что наших войск тогда не было ни в Афганистане, ни в Ираке. Так что у Вас и у России есть выбор. Либо присоединиться к Западу, при этом признав лидерство Штатов, либо к Западу не присоединяться, со всеми вытекающими. Я бы порекомндовал первое, потому как пока если где и можно жить нормально, так это в странах Запада.

[vaduz]

Т.е. вы пытаетесь утверждать, что в российских СМИ из США не делают врага, но 25% россиян все равно считают их врагом #1, в то время, как в США оголтелая антироссийская пропаганда идет впустую и только благодаря высокой сознательности обывателей Россию считают врагом всего 2%.

Наконец до вас хоть ,чтото начинает доходить.

Да никак не мог поверить, что это можно сказать на полном серьезе.

Только что-то уж сильно сложно у вас получается. Есть гораздо более простое обьяснение. Общественное мнение в странах сформировано в строгом соответствии с работой СМИ. Все. Точка. Больше ничего по этому поводу сказать нельзя.

Вы,что всех за быдло держите?
Что то у вас все просто слишком...

Не быдло. Большинство американцев - обыватели, которым Россия пофиг и которые если что о ней и знают, так только то, что показывают по ТВ. Вы будете спорить с этим медицинским фактом?


Frukt, вы упорно продолжаете игнорировать просьбу рассказать, что же конкретно заставило написать вас вот это:

Во время визита в сша заметил,что информация из россии подается в каком то искаженном виде.Т.е. вроде все так ,но так умело перевернуто,что получается в основном негатив

Похоже, что ничего особенного и не было...
Note: Примеры из советской прессы, а так же факт отсталости Америки в деле сотовых телефонов к делу не относятся.

[SK1901]

Оосбенно у "русского" героя Красной Жары мне нравился его пинжак, типа милицейский. Классика жанра!!!
Хоть убейте не могу припомнить ни одного положительного (в нормальном смысле етого слова, ане в шапках ушанках) героя из России/СССР.

Paulie

Русский герой весьма и весьма положителен. Даже затрагивается вопрос "загадочной русской души".

[Frukt]

Frukt, сама постановка вопроса о равноправных отношениях Штатов и России странна. Будет Россия по размерам экономики наравне со Штатами (хотя бы на душу населения) - будет, возможно, и равноправие, и то не факт..

Экономика и уровень граждан это относится к внутреннеи политике.И не надо смешивать этот фактор в отношениях между странами.
В равноправных и партнерских отношениях гораздо важнеи общие стратегические цели,а также,как ни странно,общечеловеческие ценности.
Россия-новая,по всем парраметрам страна.Это новая система,которая еще 10 лет назад начала с того,что очень серьезно разрушила тот бэисмент на котором стоял СССР и декларировавшая не менее демократические ценности,чем сша.Начинала все строить с "белого листа".
И ,то ,что сеичас 25%,если не больше имеет негативное мнение о сша,официально декларируемые приоритеты очень далеки от демократии-это результат деятельности запада по дистанцированию и изоляции от россии.
Не уверен,что это хорошо,но это факт.

СССР не был в равноправных отношениях с Америкой, он был в состоянии военного равновесия. Россия тоже хочет быть в таком состоянии? Холодная война была проиграна. Участь побежденного вседга незавидна. Можно либо сидеть с кукишем в кармане, либо последовать за победителем.

СССР по сути абсолютно другая система.В россии была попытка построить новое демогратическое гос-во.Но вы правильно говорите,её по прежнему считают врагом и ставят перед выбором "идти за победителем"и быть его сырьевым придатком,отрезая себе будущее и со временем совсем прекратить существование как независимое гос-во.Либо вкось-вкривь выкорабкиваться из этои незавидной участи идя по темному тоннелю без союзников от которых кроме палок в колеса и ждать нечего.
Это и происходит сеичас.Без экономики(только сырье),без каких то опытных некомсомольско-коммунистических институтов власти,без помощи извне и даже без квалифицированных кадром почти во всех отраслях.
Идет вперед,хоть и набяивая шишки на своих ошибках и преследуемая "призраками из прошлого"в виде этих стереотипов внутри и извне.Но идет самостоятельно и это наиболее трудный путь,чем лечь и пассивно "наслаждаться" победителем.

Европа следует, а чем Россия хуже/лучше? Только ракетами?

Европа не следует за сша.Всего лиш имеет схожие общечеловеческие ценности и почти всегда самостоятельную позицию.И с таким же успехом можно сказать,что сша следует за европои.

Как Вы думаете, почему разнообразные демонстранты против карикатур в Датской газете (в Штатах я перепечаток карикатур не видел и не думаю, что что-то подобное могло здесь появиться) жгут американские флаги. Думаете только из-за Ирака?

Даваите не будем примешивать сюда еще и религиозный фанатизм?Это отдельная история.

Так что у Вас и у России есть выбор. Либо присоединиться к Западу, при этом признав лидерство Штатов, либо к Западу не присоединяться, со всеми вытекающими. Я бы порекомндовал первое, потому как пока если где и можно жить нормально, так это в странах Запада.

Присоединяться уже пробовали.Вернее интегрироваться в западное общество.Выяснилось,что это возможно сделать как "сырьевои придаток"с полностью разрушеннои экономикои и спившимся народом,не имеющего своего мнения со столицеи в вашингтоне.По вечерам смотрящего американские фильмы про себя в медвежеи шкуре.
То,как складывается ситуация сеичас,это называется без иллюзий,насчет запада и начало прагматичных отношений с западом,нравится это кому то или нет.Но это позиция.
Думаю,сеичас в европе уже понимают,что не надо искать врагов там где их нет и тем более придумывать их.Поэтому схожесть позийий германии,франции
и россии не удивляет.

[Frukt]

Frukt, вы упорно продолжаете игнорировать просьбу рассказать, что же конкретно заставило написать вас вот это:

Во время визита в сша заметил,что информация из россии подается в каком то искаженном виде.Т.е. вроде все так ,но так умело перевернуто,что получается в основном негатив

Похоже, что ничего особенного и не было...
Note: Примеры из советской прессы, а так же факт отсталости Америки в деле сотовых телефонов к делу не относятся.

Этро личные ощущения.Деиствительно инфа россии в негативных тонах.То облезлая сельская лавка с мужиком алкашем мелькнет,то интервью басаева...(это образно).
Да и вообще,по умолчанию в сша россия считается,какои то далекои странои
со столицеи в siberia.

[Frukt]

Югославию бомбили с одной-единственной целью - отвлечь народ от скандала с Моникой...

...Вы все о своем?:wink:

[ALK]

Присоединяться уже пробовали.Вернее интегрироваться в западное общество.Выяснилось,что это возможно сделать как "сырьевои придаток"с полностью разрушеннои экономикои и спившимся народом,не имеющего своего мнения со столицеи в вашингтоне.По вечерам смотрящего американские фильмы про себя в медвежеи шкуре.
То,как складывается ситуация сеичас,это называется без иллюзий,насчет запада и начало прагматичных отношений с западом,нравится это кому то или нет.Но это позиция.
Думаю,сеичас в европе уже понимают,что не надо искать врагов там где их нет и тем более придумывать их.Поэтому схожесть позийий германии,франции
и россии не удивляет.

Frukt, Вы призываете отказаться от стереотипов, но в то же время подвержены им в весьма немалой степени. Никто не делал из России сырьевого придатка. Никто не спаивал россиян и не стремился изничтожить и раздробить страну. У Вас, и не у Вас одного, типичный "комплекс прыща". Вы сильно переоцениваете значение России как для Штатов, так и для Европы. Как только военная угроза СССР исчезла, всем стало более-менее безразлична Россия. Одна из стран, которая может в потенциале стать привлекательным рынком. А может и не стать. Может стаь частью Запада, а может и не стать. Заметьтe, что в страны Восточной Европы и даже некоторые республики бСССР успешно, хотя и не безболезненно, интегрируются в Запад. Почему Россию не устраивает такой путь? У них тоже бли сходные начальные условия. Одно только отличие. Они турнули коммунистов от власти, а в России они как были у власти, так и есть, только вывеску перекрасили. Или у них просто нет болезненных воспоминаний о том, как они были супердержавой, которой все боялись?
Я не берусь найти ответ на этот вопрос, но не вижу, почему Россия не может быть такой же страной как Польша, Канада или Германия.

[Frukt]

Frukt, Вы призываете отказаться от стереотипов, но в то же время подвержены им в весьма немалой степени. Никто не делал из России сырьевого придатка. Никто не спаивал россиян и не стремился изничтожить и раздробить страну. У Вас, и не у Вас одного, типичный "комплекс прыща". Вы сильно переоцениваете значение России как для Штатов, так и для Европы. Как только военная угроза СССР исчезла, всем стало более-менее безразлична Россия. Одна из стран, которая может в потенциале стать привлекательным рынком. А может и не стать. Может стаь частью Запада, а может и не стать. Заметьтe, что в страны Восточной Европы и даже некоторые республики бСССР успешно, хотя и не безболезненно, интегрируются в Запад. Почему Россию не устраивает такой путь? У них тоже бли сходные начальные условия. Одно только отличие. Они турнули коммунистов от власти, а в России они как были у власти, так и есть, только вывеску перекрасили. Или у них просто нет болезненных воспоминаний о том, как они были супердержавой, которой все боялись?
Я не берусь найти ответ на этот вопрос, но не вижу, почему Россия не может быть такой же страной как Польша, Канада или Германия.

ОК,вижу вы деиствительно верите,что коммунистическо-нашистский реванш в россии произошел при участии тех людеи которые в 91г на баррикадах хотели другого для россии пути.И которых потом продолжали выставлять идиотами в американских СМИ...

Насчет "комплекса прыща",я не совсем понял.Мое мнение не важно т.к. россия -это "уганда" и не надо переоценивать её роль?

[Frukt]

[Я не берусь найти ответ на этот вопрос, но не вижу, почему Россия не может быть такой же страной как Польша, Канада или Германия.

Все по томуже,почему сша не может быть как швеицария.
Но могла бы быть ближе к западу,если бы из неё не делали пугало и шли бы навстречу новым переменам в россии.

[nemesis]

До звезды голливуда вам ещё далеко,но вы на верном пути.
Оскар не дадут,но в номинации "лучшая роль узника лагеря гуантанамо",стоит попробовать.

По туманности Ваше высказывание займет первое место среди гадалок России.
А Вы сами как, не против бизнес-партнером Билла Гейтса стать? Он ведь человек, как и Вы, две руки и две ноги, и может даже Ваши ценности моральные разделяет. Скорее всего, Вы были бы не против. А вот Билл Гейтс?

[ALK]

ОК,вижу вы деиствительно верите,что коммунистическо-нашистский реванш в россии произошел при участии тех людеи которые в 91г на баррикадах хотели другого для россии пути.И которых потом продолжали выставлять идиотами в американских СМИ...

Людей, которые в 91-м году хотели другого для России, обвели вокруг пальца шустрые коммунисты, которые облапошили коммунистов-тугодумов. А вовсе не Америка. Вам подсунули замечательную идею. В России все пошло так потому, что Запад вас не признал, а продолжал считать врагами. Вы путаете причину со следствием. Вместо того, чтобы устроить открытую приватизацию с участием западного капитала, разадали все по свойски. Теперь жалуетесь, почему Запад вам не помог, а что Россия сделала для привлечения западного капитала? Вместо того, чтобы хотя бы попытаться создать открытую систему, предпочли жить "по понятиям". Естественно, что я не обвиняю в этом ни Вас, ни тех, кто был на баррикадах. Вас всех элеметарно кинули, после чего стали сначала подспудно, а потом все более открыто раскручивать песню, заученную за 70 лет до того. Во всем коварные империалисты, в первую очередь Америка, виноваты. Что мне совсем непонятно, так это каким образом затронула Россию бомбардировка Югославии. Или там все восхищались демократом Милошевичем? Или еще пара замечательных "близких по духу" деятелей - Лукашенко и Туркменбаши. Опять же не сильно помогла борьбе со стереотипами странная позиция Росссии в Абхазии, Осетии, Приднестровье, Чечню я уже даже не вспоминаю. Как-то не все ладно с общечеловеческими ценностями. И также как россияне не шибко разделяют Америку и политику Буша, так и за пределами России никто не отделяет (кроме тех, кто хорошо осведомлен о ситуации) Вас от "коммунистичеки-нашенских" реваншистов.

Насчет "комплекса прыща",я не совсем понял.Мое мнение не важно т.к. россия -это "уганда" и не надо переоценивать её роль?

Не так грубо, но по смыслу именно так.

[Frukt]

А Вы сами как, не против бизнес-партнером Билла Гейтса стать? Он ведь человек, как и Вы, две руки и две ноги, и может даже Ваши ценности моральные разделяет. Скорее всего, Вы были бы не против. А вот Билл Гейтс?

Даже не знаю как окрестить такои комплекс..
Вы считаете,что если кто то может быть богаче,то не могут быть друзьями в принципе?
Абсолютно абсурд.Что мешает вам быть приятелями с кем то побогаче и самому стремиться к улучшению своего уровня?
Добавлю,у меня есть приятели немного беднее чем я и абсолютно не вижу проблем с этим.

[Frukt]

Насчет "комплекса прыща",я не совсем понял.Мое мнение не важно т.к. россия -это "уганда" и не надо переоценивать её роль?

Не так грубо, но по смыслу именно так.

Ах,вот где собака порылась...
Поэтому и сравниваете россию с польшои.
Но просто вспомните россию до революции.Полная самодостаточность с ценностями близкими с западными.
Кстати вы,батенька мазохист занимающийся самоунижением,если считаете ,что россия (выходец из которои вы есть)страна не самобытная и по уровню значения сопоставима с польшои ,угандои или еще чем.
К счастью это деиствительно комплекс "тушки-чучела" и сугубо приватное.С таким же успехом вам ничего не мешает обьявить себя Наполеоном.

[ALK]

Ах,вот где собака порылась...
Поэтому и сравниваете россию с польшои.
Но просто вспомните россию до революции.Полная самодостаточность с ценностями близкими с западными.
Кстати вы,батенька мазохист занимающийся самоунижением,если считаете ,что россия (выходец из которои вы есть)страна не самобытная и по уровню значения сопоставима с польшои ,угандои или еще чем.
К счастью это деиствительно комплекс "тушки-чучела" и сугубо приватное.С таким же успехом вам ничего не мешает обьявить себя Наполеоном.

А в чем отличие? Или Вы думаете. что поляки не считают свою страну самобытной? Или угандийцы? Просто подумайте сами, если бы у России не было ракет, а была бы только нефть, смогла бы она претендовать на большую роль в мире, чем Саудовская Аравия? Вы почему-то смешиваете в одну кучу культуру и историю страны с ее реальным весом в сегоднящнем мире. Посмотрите на Великобританию. Они и имперским прошлым горды, и живут нормално, комплексами не мучаются. Вам такое положение подойдет?

[Frukt]

А в чем отличие? Или Вы думаете. что поляки не считают свою страну самобытной? Или угандийцы? Просто подумайте сами, если бы у России не было ракет, а была бы только нефть, смогла бы она претендовать на большую роль в мире, чем Саудовская Аравия? Вы почему-то смешиваете в одну кучу культуру и историю страны с ее реальным весом в сегоднящнем мире. Посмотрите на Великобританию. Они и имперским прошлым горды, и живут нормално, комплексами не мучаются. Вам такое положение подойдет?

И поляки и угандийцы и даже люксембуржцы безусловно считают свою страну самобытными.Но дело в том,что у каждои страны свои традиции и место в геополитическом мире.И это ненадо сбрасывать со счетов.
Если занимать представлением,что было бы если бы у россии не было ракет это заранее занимать пораженческую позицию и означает поражение.
С таким же успехом можно предпологать ,что былобы если у россии небыло ни ракет ни нефти итд...Это доводы слабых и это никак не относится к россии.Ни к до ни после революционных времен.
И к слову сказать,это вы поспешили приравнять россию к саудовскои аравии всего лишь на основании того,что последние 10-15 лет она деиствительно потеряла какие то ранее завоеванные позиции.
Если бы так мыслили все развитые и сильные страны,то и развития не было бы.И если вы привели великобританию,то еи надо было смириться с положением вещеи сложившимся к 39году и сдаться нацистскои германии вместе с компаниеи с франциеи и заодно присоеденить сюда сша.
Я понимаю о чем вы.Но к такому развитию нужны предпосылки.Невозможно на ровном месте.На останках коммунизма в изоляции от запада построить идеальную систему к которым приходят развитые страны на протяжении веков.
И можно даже удивиться как быстро россия все таки выходит из клинча.
Без опыта,без кадров,без союзников в лице "запада",с "утекшими мозгами",с "пост коммунистическим"сознанием ,но всетаки не в одом ряду с угандои.
Что бы легче было понять,деиствительно обратите на геополитическое место россии до 1917 г.с поправкои на то,что мир изменился с тех пор и многие имперские завоевания уже(по примеру с великобританиеи)возвращены обратно.