Коментарий А.Коха к статье Минкина

[f_evgeny]

Законы экономики действовали даже тогда, когда не было мобильников и компьютеров.

Именно! Только вот товарищи в политбюро этого не понимали.

Точнее, пока товарищи в Политбюро это понимали, все и работало. Когда перестали понимать, тогда и пошло все вкривь и вкось.

[kron]

Почему Вы думаете, что социализм исключает отсутствие конкуренции?

Потому что монополисту (в данном случае государству) конкуренция не нужна. Обратите внимание, что автомобильные и прочие компании, которые выпускают более чем один брэнд, например ВШ и Ауди, никогда не допускают конкуренции между ними. Точно также действовало государство при социализме. Вы когда нибудь слышали о разорившейся конторе в СССР?

А теперь внимательно следите за руками: сейчас назовут то что есть в современной Европе социализмом и будут рассказывать что могла быть конкуренция.

[f_evgeny]

Почему Вы думаете, что социализм исключает отсутствие конкуренции?

Потому что монополисту (в данном случае государству) конкуренция не нужна. Обратите внимание, что автомобильные и прочие компании, которые выпускают более чем один брэнд, например VW и Audi, никогда не допускают конкуренции между ними. Точно также действовало государство при социализме. Вы когда нибудь слышали о разорившейся конторе в СССР?

Да, слышал. И предприятия расформировывались. И про конкуренцию слышал. В СССР много чего было за его историю.
Например разработка многих видов военной техники была связана с конкуренцией.
Кстати, конкуренция очень часто связана с коррупцией, тоже не забывайте.

[Ctrl-C]

Точнее, пока товарищи в Политбюро это понимали, все и работало.

Ага. Только очень недолго. Поскольку а) поняли поздно б) после того, как поняли, долго не могли решиться действовать.

[ALK]

Точнее, пока товарищи в Политбюро это понимали, все и работало. Когда перестали понимать, тогда и пошло все вкривь и вкось.

Никогда ничего не работало, за исключением НЭПа. Пока использовался рабский труд - что-то получалось, но гораздо хуже, чем у тех, у кого социализма не было. Доказательств тому море.

[Ctrl-C]

Например разработка многих видов военной техники была связана с конкуренцией.

Правильно. Это была единственная отрасль, где была конкуренция. И по странному стечению обстоятельств, это же была и единственная отрасль, продукцию которой не так стыдно было сравнивать с буржуйской.

Был еще, правда, космос. Там конкурировали со штатами прямо и честно, результаты тоже налицо.

[ALK]

Да, слышал. И предприятия расформировывались. И про конкуренцию слышал. В СССР много чего было за его историю.
Например разработка многих видов военной техники была связана с конкуренцией.
Кстати, конкуренция очень часто связана с коррупцией, тоже не забывайте.

1. В области вооружений, действительно, была конкуренция, но не между конторами, а, в первую очередь, с потенциальным супостатом. Оттуда и все остальное росло.

2. Поясните, почему конкуренция порождает коррупцию?

[Ctrl-C]

В оборонке была конкуренция и между конторами. Но до победы в конкурсе. После того, как победитель определялся, с его разработкой уже никто не конкурировал.

[f_evgeny]

Да, слышал. И предприятия расформировывались. И про конкуренцию слышал. В СССР много чего было за его историю.
Например разработка многих видов военной техники была связана с конкуренцией.
Кстати, конкуренция очень часто связана с коррупцией, тоже не забывайте.

1. В области вооружений, действительно, была конкуренция, но не между конторами, а, в первую очередь, с потенциальным супостатом. Оттуда и все остальное росло.

2. Поясните, почему конкуренция порождает коррупцию?

Что, никогда не видели? Тендеры например.

[f_evgeny]

Почему Вы думаете, что социализм исключает отсутствие конкуренции?

Потому что монополисту (в данном случае государству) конкуренция не нужна. Обратите внимание, что автомобильные и прочие компании, которые выпускают более чем один брэнд, например ВШ и Ауди, никогда не допускают конкуренции между ними. Точно также действовало государство при социализме. Вы когда нибудь слышали о разорившейся конторе в СССР?

А теперь внимательно следите за руками: сейчас назовут то что есть в современной Европе социализмом и будут рассказывать что могла быть конкуренция.

В некоторых отношениях социализм, который был в СССР, был социально жестче, чем то, что называют социализмом в Европе, а я бы назвал "ростками коммунихма" в Европе и Штатах. Например здоровому человеку нельзя было не работать и получать пособие.

[ALK]

Что, никогда не видели? Тендеры например.

Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "тендером"?

[f_evgeny]

В оборонке была конкуренция и между конторами. Но до победы в конкурсе. После того, как победитель определялся, с его разработкой уже никто не конкурировал.

Не совсем так, например, вертолеты Миля и Камова все время конкурировали, просто потому, что работали в одной и той же нише. Грузовики ЗиЛ и Газ тоже конкурировали. Москвич и Жигули. Телевизроы, приемники различных моделей. Другое дело, что обратная связь была члабой, это да.
Кроме того, причина отсутствия конкуренции еще и в нехватке ресурсов
для охвата всех задач, которые нужно было охватить.

[f_evgeny]

Что, никогда не видели? Тендеры например.

Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "тендером"?

Конкурс на выполнение какой-нибудь работы.

[Scrooge McDuck]

В оборонке была конкуренция и между конторами. Но до победы в конкурсе. После того, как победитель определялся, с его разработкой уже никто не конкурировал.

Москвич и Жигули.

Евгений, скажите в борьбе за кого конкурировали между собой Москвич и Жигули?

[f_evgeny]

В оборонке была конкуренция и между конторами. Но до победы в конкурсе. После того, как победитель определялся, с его разработкой уже никто не конкурировал.

Москвич и Жигули.

Евгений, скажите в борьбе за кого конкурировали между собой Москвич и Жигули?

За покупателя.
Цена была низкая. Была бы соответственно спросу тут же стали бы конкурировать. Все дело в этом.

[ALK]

Что, никогда не видели? Тендеры например.

Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "тендером"?

Конкурс на выполнение какой-нибудь работы.

Опять непонятно. Какой работы? Кто платить будет? Из каких денег? Меня, например, когда я нанимаю рабочих на ремонт моей квартиры подкупить можно и нужно. Тот, кто сделает работу за меньшие деньги со сравнимым качеством, тото ее и получит, хотя я бы не назвал этот процесс тендером и он не подпадает под определение коррупции.

[Ctrl-C]

Не совсем так, например, вертолеты Миля и Камова все время конкурировали, просто потому, что работали в одной и той же нише.

Они конкурировали ровно до того момента, когда выбирали модель одного из них и запускали в производство. После этого конкуренция прекращалась, до очередного конкурса МО. Проигравший не мог начать выпускать и продавать свою модель.

Кстати, для оборонки это нормально.

[Ctrl-C]

За покупателя.
Цена была низкая. Была бы соответственно спросу тут же стали бы конкурировать. Все дело в этом.

Ну вот вы сами и пишете, что "стали бы конкурировать". Но не конкурировали. А почему - дело десятое.

[Scrooge McDuck]

В оборонке была конкуренция и между конторами. Но до победы в конкурсе. После того, как победитель определялся, с его разработкой уже никто не конкурировал.

Москвич и Жигули.

Евгений, скажите в борьбе за кого конкурировали между собой Москвич и Жигули?

За покупателя.
Цена была низкая. Была бы соответственно спросу тут же стали бы конкурировать. Все дело в этом.

Можно я буду занудой? Как получилась, что цена была низкой? Низкая по отношению к чему? Зарплате? Цене импортной машине пересчитанной в рубли по курсы Госбанка СССР? Цене буханки хлеба?

Кроме этого конкуренция за покупателя подразумевает ВЫБОР, а не стояние в очереди несколько лет, и хватание того чего дают, часто даже без возможности выбрать колор.

[f_evgeny]

Можно я буду занудой? Как получилась, что цена была низкой? Низкая по отношению к чему? Зарплате? Цене импортной машине пересчитанной в рубли по курсы Госбанка СССР? Цене буханки хлеба?

Может лучше подумать? Раз дефицит, значит цена низкая по отношению к цене, рассчитанной по формуле спрос/предложение.

[Scrooge McDuck]

Прекрасно, т.е. на товары народного потребления, которые дефицитные (т.е. почти все) устанавливается рыночная цена. Значит врачи, учителя и инженеры, на продукцию которых покупатель фактически не государство, а граждане (т.е. фактически все НЕ относящиеся к космосу, и пушкам ) начинают жить по рыночному, в смысле покупать все по ценам рынка и цены за свою работу назначать по ценам рынка.

Значится, государство за космос и пушки (и их обслуживание) либо должно будет платить рыночную зарплату, а иначе все убегут оттуда, либо платить копейки, но покупать рабитаюсчим там квартиры, машины и телевизоры по рыночным ценам и далее через партком распределять. При этом перед малейшей угрозой ущемить народ и не дать холодильник, народ будет от пушек и космоса бежать с такой же скаросотью с которой ГДР уменьшалась, а ФРГ увеличивалась.

Т.е. через какое-то время в государственном бюджете просто не будет денег содержать всех работников что делают пушки и космос, или пушки и космос будут просто золотыми с позиции зарплаты равной зарплате на "гражданке".

А еще через какое-то время, народ насытиться телевизорами и машинами, и начнет покупать участки и строить дачи, и поскольку все куплено честно и законно, то просто начнет посылать различных партийных болтунов запрещающих строить дачи в 2-а этажа.

Кроме этого народ может захотеть начать ездить по заграницам, за рыночную цену, разумеется, и тоже должен посылать всякие запреты не выдать паспорта, или у "есть мнение, что разно Вам пока за границу".

Поскольку очевидно, что государство надорвется платить рыночные зарплаты, в стране появится вагон чиновников, и людей в погонах, которые будут сидеть на низкой зарплате (государство же надорвалось) но будут иметь власть, т.е. начнут вымогать и запрещать. Именно то, что есть и сейчас.

А теперь скажите, и в чем ти что я описал отличается от того, что и случилось?

[Lopoukh]

И были и тогда категории и города, где квартиру было получить невозможно. И ничего. Так же как и сейчас.

Это Вы про Норильск? А нужна Вам жителю Латвии квартира в Норильске?
Есть какие-то вещи, невозможность купить которые не должна волновать вообще.

[ESN]

...Значит врачи, учителя и инженеры.... и цены за свою работу назначать по ценам рынка.

В этом ошибка.

[zVlad]

В оборонке была конкуренция и между конторами. Но до победы в конкурсе. После того, как победитель определялся, с его разработкой уже никто не конкурировал.

Москвич и Жигули.

Евгений, скажите в борьбе за кого конкурировали между собой Москвич и Жигули?

Конкуренция не является свойством той или иной системы экономических отношений. Конкуренция - это реакция на перепроизводство, которое зависит в свою очередь от насколько система в состоянии саму себя планировать.
Если система (неважно социально-ориентированная - социализм, или капитало-ориентированная - капитализм) может регулировать соотношение производство/потребление то как таковой конкуренции возникнуть не может.
Например двое делают обувь, один хорошую другой такую которую в принципе можно носить. Вместе они выпускают 100 единиц, спрос тоже на сто единиц. И та и другая обувь покупается поскольку никто не хочет ходить босым.
Если же двое выпускают одинаковую по качеству обувь, но вместе выпускают 150 единиц то 50 единиц будет просто выброшены, поскольку никто не будет носить две пары обуви.

СССР просто был далек от насыщения рынка, поэтому искать там конкуренцию просто бессмысленно. Так же бессмысленно как и говорить что социализм не в состоянии произвести конкуренцию.
С другой стороны в СССР тем не менее был рост и немалый. Застоя как такового не было, и на помойку никто не работал. Как уже говорилось был нарушен баланс между денежной массой и товарной.

[Dmitry67]

Конкуренция не является свойством той или иной системы экономических отношений. Конкуренция - это реакция на перепроизводство, которое зависит в свою очередь от насколько система в состоянии саму себя планировать.
Если система (неважно социально-ориентированная - социализм, или капитало-ориентированная - капитализм) может регулировать соотношение производство/потребление то как таковой конкуренции возникнуть не может.
Например двое делают обувь, один хорошую другой такую которую в принципе можно носить. Вместе они выпускают 100 единиц, спрос тоже на сто единиц. И та и другая обувь покупается поскольку никто не хочет ходить босым.
Если же двое выпускают одинаковую по качеству обувь, но вместе выпускают 150 единиц то 50 единиц будет просто выброшены, поскольку никто не будет носить две пары обуви.

Я чуть не подавился кофе от выделенного bold

давайте я переверну Вашу формулу. Итак, если система себя так хорошо спланировала, что ничего лишнего не выпускается, то значит, что все что произведено кем то будет потреблено. Даже самое плохое. И если я отвратительный медик, бездарный учитель, халтурщик строитель - обязательно ктото должен воспользоваться моим трудом, так ?

Если на 100 человек произвели 150 пар обуви - то это плохо. Почему на этом останавливаться ? Ведь когда человек недоносил свою пару обуви, а покупает новую - это такое же разбазаривание. Сотовые телефоны не продавать, пока работает старый. Сдал рваные носки - получил талон на покупку новых. Толстых не кормить. И вообще, "кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично !" (c)