zVlad wrote: Бред сивой кобылы. Это самое вежливое и интеллигентное что можно сказать Вам в ответ на Ваше описание тогдашних процессов. Вы совершенно не в курсе реального положения дел в производстве тех времен. Поищите показатели того что и сколько производилось тогда в разных странах и Вы увидите что СССР имел не самую худшую для индустриально развитой страны структуру производства. С учетом же гонки вооружения это вообще было близко к оптимальной.
Я помню "конверсионные" магнитафоны: Сделаные как ракета, по цене ракеты.
zVlad wrote: Бред сивой кобылы. Это самое вежливое и интеллигентное что можно сказать Вам в ответ на Ваше описание тогдашних процессов. Вы совершенно не в курсе реального положения дел в производстве тех времен. Поищите показатели того что и сколько производилось тогда в разных странах и Вы увидите что СССР имел не самую худшую для индустриально развитой страны структуру производства. С учетом же гонки вооружения это вообще было близко к оптимальной.
Можно я Вас процитирую. Насчет бреда. Вы никак не хотите признать простого факта. Никто ничего не разваливал. Само сгнило. Пришел момент неизбежного краха нежизнеспособной экономической системы. Все. Бобик сдох. Госплан никогда не эффективан в качестве механизма обратной связи. Страна не могла осилить того неимоверного количества оборонного производства, которое имелось. И перевод заводов на изготовление ширпотреба ничего бы не дал. В силу того, что их структура производства была ориентирована на военку, где прибыль не важна, как, впрочем, и расходы. Само понятие "ширпотреб" всегда несло в себе пренебрежительный оттенок. Зарплаты на таких производстван всегда были ниже, снабжение их велось по остаточному принципу. Уже неоднократно здесь обсуждали - все, что в состоянии обеспечить социализм - баланду и место на койке в более-менее теплой казарме. И это вполне удовлетворяет в обстоятельствах, когда народ массово мрет от холода и голода. А при сытом народе социализм уже не тянет.
И по поводу того, как проиходил переход в СССР/России. Чтобы переход прошел по другому, необходимы были другие люди в среднем звене руководителей. А откуда другим взяться после 70 лет селекции по принципам диктатуры пролетариата?
zVlad wrote: Поищите показатели того что и сколько производилось тогда в разных странах и Вы увидите что СССР имел не самую худшую для индустриально развитой страны структуру производства. С учетом же гонки вооружения это вообще было близко к оптимальной.
То что ваша статистика сравнивает - оно не сравнимое. Нельзя сравнивать мерседес и запорожец и называть это автомобилями. Или магнитофон "Сони" и Весну. Для статистики они оба одинаковые магнитофоны. А в реальной жизни один играет, а другой пленку жрет. А статистике на эту мелоч наплевать. И директору завода тоже. Ну так чего там: раз два напаяли и готово. А то что он потом вместо того что бы играть пленку жрет, так это ерунда. Жеваная пленка в статистику не попадает. А вот если бы пришлось выпускать нормального качества - затраты были бы на порядок выше. Так что не надо про статистику.
Ну а дальше что? Как этот магнитофон постепенно начнет конкурировать с нормальными? Совесть у него проснется?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
ALK wrote:Чтобы переход прошел по другому, необходимы были другие люди в среднем звене руководителей. А откуда другим взяться после 70 лет селекции по принципам диктатуры пролетариата?
"Умри, Денис, лучше не скажешь"
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
ALK wrote:....... Никто ничего не разваливал. Само сгнило. Пришел момент неизбежного краха нежизнеспособной экономической системы. Все. Бобик сдох. Госплан никогда не эффективан в качестве механизма обратной связи. ......
Чем слова произносить, начитавшись гайдаровских прихвостней и ельцинской пропаганды, лучше достаньте и сравните что было создано в "гнилой нежизнеспособной экономической системе" СССР в период 1970-85 и, видимо, в "жизнеспособной" с "эффективными обратными связями" (не понятно только чего с чем) системе России 1992-2006 годов. Можете даже отбросить военное производство, сравните только товары народного потребления и жилье. И докажите на цифрах что то что Вы говорите не словоблудие.
....В прошлом году (2003) отечественные производители выдали на-гора 1 109 958 легковых автомобилей (на 9,9% больше, чем в 2003-м). Впервые за пятнадцать лет в стране было изготовлено больше легковых автомобилей, чем в 1990 году (тогда произвели 1 102 691 авто).
....В прошлом году (2003) отечественные производители выдали на-гора 1 109 958 легковых автомобилей (на 9,9% больше, чем в 2003-м). Впервые за пятнадцать лет в стране было изготовлено больше легковых автомобилей, чем в 1990 году (тогда произвели 1 102 691 авто).
Вы наверно очень молоды, не помнитe как мы сравнивали производство чугуна во времена развитого социализма "с 1913 годом". ALK прав, все гнило и сгнило бы рано или поздно.
zVlad wrote:.. Я много предприятий повидал на Урале в свое время и практически каждое какую-либо изюминку имело. Авиационные двигатели в Перми, гироскопы в Миассе, завод металоконструкций в том же Челябинске, сделавший купол Христа Спасителя. Многие попутно с военной тематикой имели интересные товары народного потребления. Кухонные гарнитуры завода Серго Орджаникидзе, стиральные машины завода Пластмасс, и тд. и т.п...
Ну да и все при ВОТ такои себестоимости производства... Эх, такие деньги давали под "оборонку", такие премии.. Помнится началась при Горбачеве "коверсия", правда выяснилось что многая "замечательнaя" прoдукция "для масс", произведеная на военных заводах, стоит черт знает сколько..
Для сравнения, в 2003 г. совокупный объем продаж российских легковых автомобилей сократился на 2.1% до 981 тыс. автомобилей, тогда как объем продаж импортных автомобилей и иностранных автомобилей, произведенных в России, вырос на 95% до 216 тыс. автомобилей.
То есть произвели больше, чем смогли продать?
В прошлом году (2003) отечественные производители выдали на-гора 1 109 958 легковых автомобилей
ALK wrote: Никто ничего не разваливал. Само сгнило. Пришел момент неизбежного краха нежизнеспособной экономической системы. Все. Бобик сдох.
Почему интересно в Китае ничего не сдохло само? Вроде такой же социализм был, еще и похуже. ...
А при чем тут Китаи? А не Венгрия или Чехия? Китаи - у них свои ментатилет, культура, традиции. Китаи прошел через свои заморочки, свои "развалы". Да и сделал Китаи по другому - пустил к себе западныи high-tech, а у нас, до сих с етим не того..
На предприятих ВПК нельзя было делать это оборудование, так как требовались разработки и технологии, которых не было.
Процессоры Intel разбирали по кусочкам, а то что делали свое было многомикросхемными аналогами процессоров (это про Motorola).
Capricorn wrote:А при чем тут Китаи? А не Венгрия или Чехия? Китаи - у них свои ментатилет, культура, традиции. Китаи прошел через свои заморочки, свои "развалы". Да и сделал Китаи по другому - пустил к себе западныи high-tech, а у нас, до сих с етим не того..
То есть как это причем? Социализм и компартию и все все все они строили по нашему образцу. В свое время. Однако у них почему то ничего само не сгнило, не сдохло, и Госплан работал как у нас, и страна почему -то могла осилить неимоверное количество оборнного производства и тд и тп. Вообщем все что уважаемый ALK наговорил тут про социализм (довольно стандарьный набор, надо заметить) все это было и в Китае. Но! Почему- то они пошли другим путем. И надо сказать неплохо...
Capricorn wrote:А при чем тут Китаи? А не Венгрия или Чехия? Китаи - у них свои ментатилет, культура, традиции. Китаи прошел через свои заморочки, свои "развалы". Да и сделал Китаи по другому - пустил к себе западныи high-tech, а у нас, до сих с етим не того..
То есть как это причем? Социализм и компартию и все все все они строили по нашему образцу. В свое время. Однако у них почему то ничего само не сгнило, не сдохло, и Госплан работал как у нас, и страна почему -то могла осилить неимоверное количество оборнного производства и тд и тп.
Вы о ..Китае? По поводу "ничего не сдохло".Так как жили в Китае в те же 70-е годы, в СССР не жили уже давно . Поговорите с китаицами, которые "помнят то время"
. Но! Почему- то они пошли другим путем. И надо сказать неплохо...
Так нас тут некоторые призывают поити своим "русским путем", оказывается нади было "китаиским".. "Другим путем" они пошли раньше нас еще при Дан Сяо Пине, так что ето скорее мы "пошли другим путем"...
Capricorn wrote:Вы о ..Китае? По поводу "ничего не сдохло".Так как жили в Китае в те же 70-е годы, в СССР не жили уже давно . Поговорите с китаицами, которые "помнят то время"
. Но! Почему- то они пошли другим путем. И надо сказать неплохо...
Так нас тут некоторые призывают поити своим "русским путем", оказывается нади было "китаиским"..
Меня умиляет когда некоторые начинают говорить про "объективную закономерность", "историческую необходимость" развала 91 года. Сыпят "выкладками" про тогдашний кризис. Что денег в казне не было и тд. Особенно радует тогда это делает почти лопающийся от жира Гайдар.
varenuha wrote:Меня умиляет когда некоторые начинают говорить про "объективную закономерность", "историческую необходимость" развала 91 года. ..
"Обьективная закономерность" развала (не обязательно 91 год, мог бы быть и 2001) - "да", становилось все сложнее поддерживать гонку вооруженни, при етом набирал обороты техническии прогресс, беднело с/х.
"Историческая необхoдимость 91" - ето скорее всего совпадение, инфляция раскручивалась в 89-91 годах, "верхи не могут, а массы не хотят"... ну как в 1917 году..
Last edited by Capricorn on 01 Mar 2006 07:53, edited 1 time in total.
zVlad wrote: Чем слова произносить, начитавшись гайдаровских прихвостней и ельцинской пропаганды, лучше достаньте и сравните что было создано в "гнилой нежизнеспособной экономической системе" СССР в период 1970-85 и, видимо, в "жизнеспособной" с "эффективными обратными связями" (не понятно только чего с чем) системе России 1992-2006 годов. Можете даже отбросить военное производство, сравните только товары народного потребления и жилье. И докажите на цифрах что то что Вы говорите не словоблудие.
1. Поскольку я уехал при Горбачеве, то никак не мог подпасть под влияние Ельцина и Ко.
2. Ничего не происходит мгновенно. Вы лучше вспомните как проходил переход от капитализма к социализму. В той же России.
3. Преобразования, проведенные коммунистами, были направлены, в первую очередь, на присвоение собственности коммунистами же. Результаты на лицо.
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Postby Dmitry67 »
Я не знаю что там со структурой производства
Но структуру потребления прекрасно помню
В основном - ЕДА - 80%
Одежда и обувь - 20%
Крайне редко - раз в два три года: приемник, магнитофон
Раз в жизни - "Стенка"
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Postby Dmitry67 »
Lopoukh wrote:
Сотовое оборудование, беспроводные сети....
На предприятих ВПК нельзя было делать это оборудование, так как требовались разработки и технологии, которых не было. Процессоры Intel разбирали по кусочкам, а то что делали свое было многомикросхемными аналогами процессоров (это про Motorola).
Когда начинали делать Таврию, то ее содрали с "Гольфа". Но потом стали добавлять как Вы говорите "изюминки". Например, ее сделали Уже (что породила целую цепочку фатальных изменений и полностью развалило в итоге ее геометрию). Почему Уже ? Потому что Гольф был чуть шире чем конвейер завода. А конвейер переделать - крайне дорого. Легче на новом месте новый построить.
А Вы говорите танковый завод переделать...
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Postby Dmitry67 »
kron wrote:То что ваша статистика сравнивает - оно не сравнимое. Нельзя сравнивать мерседес и запорожец и называть это автомобилями. Или магнитофон "Сони" и Весну. Для статистики они оба одинаковые магнитофоны. А в реальной жизни один играет, а другой пленку жрет. А статистике на эту мелоч наплевать. И директору завода тоже. Ну так чего там: раз два напаяли и готово. А то что он потом вместо того что бы играть пленку жрет, так это ерунда. Жеваная пленка в статистику не попадает. А вот если бы пришлось выпускать нормального качества - затраты были бы на порядок выше. Так что не надо про статистику.
ППКС
Из той же истории с Таврией, как выяснилось, гольф устроен просто, но простота эта обманчива. Это простота - результат траты более миллиарда долларов в развработку и проектирование.
Так что да, чтобы из Весны получилась Сони надо работать в десятки раз больше. А то будут военные грузовики без гидроусилителя, где руль можеть перебить на ухабе пальцы водителю. Зато очень неприхотливые, "И любой деревенский кузнец может выковать новую деталь"
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Postby Dmitry67 »
zVlad wrote: На самом деле, наибольшие масштабы перекачки так называемого безнала в нал началось именно при Гайдаре. С отпусканием цен поползли вверх и зарплаты и если при коммунистах существовал предел фонда зарплаты и ее нормирование, то при гайдорономике это все было упразднено и предприятия с гиканием и присвистом ростили зарплаты до тех пор пока не перевели в фонды зарплат весь свой безнал. Кооперативы конца 80-х по сравнению с этим - игры в песочнице.
Да что Вы говорите ?
А с чем боролся Павлов в марте 1991 года ?
А курс рубля к доллару в сентябре 1991 помните ? 44
Уже несколько кругов инфляции прошло.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Но недолго... 
Помнится началась при Горбачеве "коверсия", правда выяснилось что многая "замечательнaя" прoдукция "для масс", произведеная на военных заводах, стоит черт знает сколько..
"Другим путем" они пошли раньше нас еще при Дан Сяо Пине, так что ето скорее мы "пошли другим путем"...
