Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

[Capricorn]

... Теперь, военные технолгии раздают. Видно проблем мало. За деньги, маму родную продадут....

Не понял. кто кому какие "технологии раздает"?

[slozovsk]

Например, слышал по радио, что Иран планирует заминировать места, где американские авианосцы ходят. Мина (активная) сидит на дне, реагирует на сонар или еще что и идет к кораблю на скорости порядка 70 миль в час. Мины этого типа реально способны потопить авианосец. Мины, вроде как Российские, но технологии Ирану, при этом не передавались.

В природе таких мин не существует.

Что по американскому радио услышал, о том и пишу. Говорилось, что Иран начинает планирование непосредственных военных действий. При этом, сквозило очень негативное отношение к действиям Ирана, хотя большинство описанных действий носили оборонительный характер.

Насчет мин - не знаю. О том, что у России есть торпеды, которые передвигаются под водой еще быстрее - слышал/читал в разных источников. Это был один из примеров оружия, которое США не могут повторить. Может быть та же технология и в минах используется. По описанию - это та же торпеда.

У меня информация не из интернета, но вот, что дает первый поиск.

Today, Iran has sophisticated EM-53 bottom-tethered mines, which it purchased from China in the 1990s. The EM-53 presents a serious threat to major U.S. surface vessels, since its rocket-propelled charge is capable of hitting the hull of its target at speeds in excess of 70 miles per hour. Some analysts believe it can knock out a U.S. aircraft carrier.

http://www.newsmax.com/archives/article ... shtml?s=lh

[slozovsk]

... Теперь, военные технолгии раздают. Видно проблем мало. За деньги, маму родную продадут....

Не понял. кто кому какие "технологии раздает"?

Так Индусы же настаивают на строительстве заводов у себя. России это не понравилось, а США с готовностью согласились.

[underdog]

Today, Iran has sophisticated EM-53 bottom-tethered mines, which it purchased from China in the 1990s.

А китацы знают о том, что у них есть такие мины?

[slozovsk]

Today, Iran has sophisticated EM-53 bottom-tethered mines, which it purchased from China in the 1990s.

А китацы знают о том, что у них есть такие мины?

Ну, в 2000 году - были. Может к 2006-му они о них уже забыли...

The PLAN’s mine stockpiles include vintage Russian moored-contact and bottom influence mines, as well as an assortment of domestically built mines. China currently produces the EM11 bottom-influence mine; the EM31 moored mine; the EM32 moored influence mine; the EM52 rocket-propelled rising mine; and, the EM-53 ship-laid bottom influence mine which is remotely controlled by a shore station. China is believed to have available acoustically activated remote control technology for its EM53. This technology probably could be used with other Chinese ship-laid mines including the EM52. Application of this technology could allow entire mines to be laid in advance of hostilities in a dormant position and activated or deactivated when required. China reportedly has completed development of a mobile mine and may be producing improved variants of Russian bottom mines and moored-influence mines. Over the next decade, China likely will attempt to acquire advanced propelled-warhead mines, as well as submarine-launched mobile bottom mines.

http://www.defenselink.mil/news/Jun2000 ... 222000.htm

[underdog]

Ага, значит толком неизвестно, есть ли такие мины у Китая и каковы их характеристики, зато точно известно, что их продали Ирану.

[slozovsk]

Ага, значит толком неизвестно, есть ли такие мины у Китая и каковы их характеристики, зато точно известно, что их продали Ирану.

Что значит 'толком не известно'? Ну, я сходу нашел отчет за 2000 год. Открытый к тому же. Вполне логично предположить, что если не было в 2000, то за 6 лет сделали. Понятно, что наверняка можно будет знать, только когда авианосец рванут.

[underdog]

Ага, значит толком неизвестно, есть ли такие мины у Китая и каковы их характеристики, зато точно известно, что их продали Ирану.

Что значит 'толком не известно'? США говорят, что есть. Нужно, чтобы Китай сказал, что есть? Ну так, в любом случае можно заявить, что все врут. Неконструктивно.

China is believed to have available acoustically activated remote control technology for its EM53. This technology probably could be used with other Chinese ship-laid mines including the EM52. Application of this technology could allow entire mines to be laid in advance of hostilities in a dormant position and activated or deactivated when required. China reportedly has completed development of a mobile mine and may be producing improved variants of Russian bottom mines and moored-influence mines. Over the next decade, China likely will attempt to acquire advanced propelled-warhead mines, as well as submarine-launched mobile bottom mines

[underdog]

Ага, значит толком неизвестно, есть ли такие мины у Китая и каковы их характеристики, зато точно известно, что их продали Ирану.

Что значит 'толком не известно'? Ну, я сходу нашел отчет за 2000 год. Открытый к тому же. Вполне логично предположить, что если не было в 2000, то за 6 лет сделали.

И тут же продали Ирану. В 90-х годах, согласно Вашему источнику.

[slozovsk]

Ага, значит толком неизвестно, есть ли такие мины у Китая и каковы их характеристики, зато точно известно, что их продали Ирану.

Что значит 'толком не известно'? Ну, я сходу нашел отчет за 2000 год. Открытый к тому же. Вполне логично предположить, что если не было в 2000, то за 6 лет сделали.

И тут же продали Ирану. В 90-х годах, согласно Вашему источнику.

Мы что-то от темы уклонились. Мой поинт был в том, что распространение даже неядерного оружия - явления для США очень неприятное (могут и авианосец потопить). По этому, распространять такие технологии не в интересах США.

Россия не спешила с экспортом военных технологий, но если США это сделает, то для России теряется смысл воздерживаться от такого шага (на что в статье и намекается). Таким образом начнется усилинный экспорт военных технолгий, как со стороны США, так и России.

Были ли проданы конкретные мины Ирану, в контексте данного вопроса, неважно.

[slozovsk]

Ага, значит толком неизвестно, есть ли такие мины у Китая и каковы их характеристики, зато точно известно, что их продали Ирану.

Что значит 'толком не известно'? США говорят, что есть. Нужно, чтобы Китай сказал, что есть? Ну так, в любом случае можно заявить, что все врут. Неконструктивно.

China is believed to have available acoustically activated remote control technology for its EM53. This technology probably could be used with other Chinese ship-laid mines including the EM52. Application of this technology could allow entire mines to be laid in advance of hostilities in a dormant position and activated or deactivated when required. China reportedly has completed development of a mobile mine and may be producing improved variants of Russian bottom mines and moored-influence mines. Over the next decade, China likely will attempt to acquire advanced propelled-warhead mines, as well as submarine-launched mobile bottom mines

Ну и? Вы прочли, к чему относятся слова probably и believed? К наличию отдельных систем управлениями минами. Наличие самих мин EM53 под сомнение не ставится.

[underdog]

Ага, значит толком неизвестно, есть ли такие мины у Китая и каковы их характеристики, зато точно известно, что их продали Ирану.

Что значит 'толком не известно'? США говорят, что есть. Нужно, чтобы Китай сказал, что есть? Ну так, в любом случае можно заявить, что все врут. Неконструктивно.

China is believed to have available acoustically activated remote control technology for its EM53. This technology probably could be used with other Chinese ship-laid mines including the EM52. Application of this technology could allow entire mines to be laid in advance of hostilities in a dormant position and activated or deactivated when required. China reportedly has completed development of a mobile mine and may be producing improved variants of Russian bottom mines and moored-influence mines. Over the next decade, China likely will attempt to acquire advanced propelled-warhead mines, as well as submarine-launched mobile bottom mines

Ну и? Вы прочли, к чему относятся слова probably и believed? К наличию отдельных систем управлениями минами. Наличие самих мин EM53 под сомнение не ставится.

acoustically activated remote control technology - это не отдельная , а ключевая технология, которая собственно и позволяет мине активироваться и атаковать корабль. При наличии отсутствия достоверной информации об этих минах, утверждать что они (новейшее оружие) были проданы в Иран в 90-х годах. Извините, не верю.

[slozovsk]

acoustically activated remote control technology - это не отдельная , а ключевая технология, которая собственно и позволяет мине активироваться и атаковать корабль. При наличии отсутствия достоверной информации об этих минах, утверждать что они (новейшее оружие) были проданы в Иран в 90-х годах. Извините, не верю.

Т.е. вы считаете, что мины выпускались без взрывателя вообще? Тот или иной взрыватель ведь на них стоял? Или нет? Мощность мины сомнения не вызывает. Системы самонаведения для торпед, как я понимаю, не являются чем-то новым. Ну, стоит на этих минах, как минимум, торпедная система самонаведения и что в этом неправдоподобного?

Новой является технология ракета-мина, а не система наведения. Получить точную информацию, какой именно взрыватель устанавливается на конкретную модель мин американской разведке не удалось (отсюда и слова believed). Это не значит, что мины выпускаются без взрывателя вообще.

[underdog]

acoustically activated remote control technology - это не отдельная , а ключевая технология, которая собственно и позволяет мине активироваться и атаковать корабль. При наличии отсутствия достоверной информации об этих минах, утверждать что они (новейшее оружие) были проданы в Иран в 90-х годах. Извините, не верю.

Т.е. вы считаете, что мины выпускались без взрывателя вообще? Тот или иной взрыватель ведь на них стоял? Или нет? Мощность мины сомнения не вызывает.

Нет. Я так не считаю. Я вижу, что достоверной информации об этих минах, кроме их названия, ни у кого нет. Это, как минимум, означает, что информация об этих минах Китаем строго охраняется, и предполагать, что эти секретные мины вдруг были проданы какому-то Ирану, да еще десять лет тому назад - мне кажется несколько.. хм..смело.

[vovap]

Насчет мин - не знаю. О том, что у России есть торпеды, которые передвигаются под водой еще быстрее - слышал/читал в разных источников. Это был один из примеров оружия, которое США не могут повторить. Может быть та же технология и в минах используется. По описанию - это та же торпеда.

Дорогой slozovsk, торпеды типа "Шквал" действительно развивают много больше 70 узлов - но они не управляемые зато. Иначе говоря двигаются только по прямой или заранее заданной траектории и не способны корректировать тракторию от положения цели. Причем это принципиальная проблемма - они летят в парогазовом тоннеле где никакая акустика работать не может - ни пассивная ни активная. Ни для каких мин не годятся, разумеется. Что касается не реактивных торпед то лучшие из них развивают скорость до 50 узлов. В данном случае авторы скорее всего перепутали параметры EM-52 и EM-53. Первая - всплывающая мина с реактивным двигателем (но она только всплывает быстро) а вторая - мина-торпеда.
Наконец азбука - авианосец потоплятся только попаданием ядерного еденичного боеприпаса. Нимитц, скажем, как помнится, способен выдержать попадания до 25 противокорабельных неядерных торпед.

[slozovsk]

acoustically activated remote control technology - это не отдельная , а ключевая технология, которая собственно и позволяет мине активироваться и атаковать корабль. При наличии отсутствия достоверной информации об этих минах, утверждать что они (новейшее оружие) были проданы в Иран в 90-х годах. Извините, не верю.

Т.е. вы считаете, что мины выпускались без взрывателя вообще? Тот или иной взрыватель ведь на них стоял? Или нет? Мощность мины сомнения не вызывает.

Нет. Я так не считаю. Я вижу, что достоверной информации об этих минах, кроме их названия, ни у кого нет. Это, как минимум, означает, что информация об этих минах Китаем строго охраняется, и предполагать, что эти секретные мины вдруг были проданы какому-то Ирану, да еще десять лет тому назад - мне кажется несколько.. хм..смело.

Информация, судя по всему есть. Более того, понятно, как эту информацию получили. Американцы подсмотрели испытания (what a surprise). Это позволяет замерить скорость мины и силу взрыва. Детали системы наведения, при этом, конечно же не известны, но, поскольку, системы самонаведения на торпедах используются очень давно, в дакладе и сделано предположение, что на мине стоит та же самая система (мина-то ведет себя, как торпеда).

Насчет верить, не верить - ну, врут американские средства массовой информации... иногда... но, я особо не замечал. Как я понимаю, американские военные разрабатывают свои планы, с учетом наличия таких мин у Ирана. Именно оттуда информация и попала в масс медиа (примерно так я понял, слушая радио). При этом говорилось, что планирование заранее обычная процедура, не говорящая о намерении нападать. Приводился пример планирования операций против СССР.

[VladDod]

Интересно, а причём тут Путин и Россия?

Простая украинская озабоченность

[VladDod]

... авианосец потоплятся только попаданием ядерного еденичного боеприпаса....

Ага, а потом никто не сознается чей собственно боеприпас был.

[underdog]

... авианосец потоплятся только попаданием ядерного еденичного боеприпаса....

Ага, а потом никто не сознается чей собственно боеприпас был.

Некому будет сознаваться

[KP580BE51]

Некому будет сознаваться

В случае разработке и применения США тактического ядерного оружия ("малых" ядерных бомб), к применению ядерного ружия любой мощьности будут относится гораздо спокойнее.

[underdog]

Некому будет сознаваться

В случае разработке и применения США тактического ядерного оружия ("малых" ядерных бомб), к применению ядерного ружия любой мощьности будут относится гораздо спокойнее.

Что-то я туплю, как обычно, и не могу понять кто на ком стоял. Не могли бы Вы развернуть живописное полотно, скажем, на примере ядерной атаки страной X авианосца США?

[KP580BE51]

Что-то я туплю, как обычно, и не могу понять кто на ком стоял. Не могли бы Вы развернуть живописное полотно, скажем, на примере ядерной атаки страной X авианосца США?

В чем проблема? Баллистической ракетой попасть в авианосец?

[underdog]

Что-то я туплю, как обычно, и не могу понять кто на ком стоял. Не могли бы Вы развернуть живописное полотно, скажем, на примере ядерной атаки страной X авианосца США?

В чем проблема? Баллистической ракетой попасть в авианосец?

Это не проблема. Проблема, неразрешимая причем, - в трясущихся поджилках запускающего.

[KP580BE51]

Это не проблема. Проблема, неразрешимая причем, - в трясущихся поджилках запускающего.

Еще раз: В случае применения Америкой разрабатываемого тактического ядерного оружия, ни у кого поджилки трястись не будут. Точнее может и будут, но из за боязни не успеть. Может я и не прав, но мне кажется, что в случае серьезной заварушки, авианосцы будут уничтожены первыми.

[KP580BE51]

Ракеты "те самые"

http://www.brahmos.com/

http://www.globalsecurity.org/military/ ... rahmos.htm

http://www.india-defence.com/specifications/missiles/48

Около 3х махов на высоте в 10 метров. Если это все правда, то необходимость авианосцев сомнительна.