Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

[vovap]

В чем проблема? Баллистической ракетой попасть в авианосец?

В том числе. Он ведь еще и того, плывет.
Никаких планов палить по авианосцам в море баллистикой не существует.

[KP580BE51]

В чем проблема? Баллистической ракетой попасть в авианосец?

В том числе. Он ведь еще и того, плывет.
Никаких планов палить по авианосцам в море баллистикой не существует.

А есть техническая проблема? Время полета несколько минут. (это если с подводной лодки). Есть еще ракеты гранит, уже написал, 10 метров и около 3х махов. Точно попадать по авианосцу не нужно. Он там не один, там целая групировка.

В общем все ИМХО сводится к тому, что может дать сотрудничество России и Индии. Мне кажется что может дать очень и очень многое.

[VladDod]

Никаких планов палить по авианосцам в море баллистикой не существует.

(заинтересованно) ... а какие существуют? Планы борьбы с авианесущими соединениями?

[vovap]

(заинтересованно) ... а какие существуют? Планы борьбы с авианесущими соединениями?

Сейчас наверное никаких практически. А в раньшие времена это задача возлагалась на АПЛ и комплексы крылатых ракет морского и воздушного базироания. В первую очередю Бзальт и Гранит. Причем для решения основной проблеммы - выдачи целеуказания ракетам большой дальности при отсутствии своего плотно авиационного наблюдения была развернута орбитальная группировка спутников с радарами для всепогодного наблюдения за АУГ. Каковые (спутники) кстати имель атомную энергетическую установку чтоб питать прожорливый радар.

[VladDod]

(заинтересованно) ... а какие существуют? Планы борьбы с авианесущими соединениями?

... Сейчас наверное никаких практически. ..

То есть остаются только минные заграждения, как реальная защита от этой напасти. Кстати, Персидский залив на редкость удобен для их постановок.

[Melkor]

Вообще, Индия - просто идеальный бастион Запада в регионе. Удивляюсь, почему раньше США дружили против нее с Пакистаном.

[tau797]

Ракеты "те самые"
http://www.brahmos.com/
http://www.globalsecurity.org/military/ ... rahmos.htm
http://www.india-defence.com/specifications/missiles/48
Около 3х махов на высоте в 10 метров. Если это все правда, то необходимость авианосцев сомнительна.

У них, к сожалению, очень мощная система обороны есть.

Кроме того, авианосец еще найти надо. В океане.

[KP580BE51]

У них, к сожалению, очень мощная система обороны есть.

Кроме того, авианосец еще найти надо. В океане.

Ну что может остановить ракету на высоте в 10 метров, у которой скорость 3 маха. А найти, так это громадное кол-во метала, с кучей радаров. Тоесть получается что ракета с простейшим радиопеленгатором и ядерной бомбой и нет авианосца.

(наверно нужно перенести в науку и жизь, вообще 3 маха над поверхностью воды, это РЕАЛЬНО? Тоесть там действительно ramjet, с которым уже много времени НАСА мучается итд? Я посмотрел, ни у кого нет ракеты которая делает 3м продолжительное время на уровне моря)

[vovap]

Ну что может остановить ракету на высоте в 10 метров, у которой скорость 3 маха.

Радиоэлектронное противодействие например.

(наверно нужно перенести в науку и жизь, вообще 3 маха над поверхностью воды, это РЕАЛЬНО? Тоесть там действительно ramjet, с которым уже много времени НАСА мучается итд? Я посмотрел, ни у кого нет ракеты которая делает 3м продолжительное время на уровне моря)

На уровне моря там вероятно поменьше - маха полтора два.
А вообще если Вы посмотрите на фото того брамоса и ПКР Гранит - то Вам все станет ясно про росийско-индийское сотрудничество:
Гранит:




Ну и посмотрите на характеристики гранита:

http://sergib.agava.ru/russia/chelomei/p/700/granit.htm[/img]

[KP580BE51]

Ну что может остановить ракету на высоте в 10 метров, у которой скорость 3 маха.

Радиоэлектронное противодействие например.

Оно не сильно хорошо даже для самоелетов работает.
А тут - цель просто громадная, активно излучает на всех частотах, варианты сделать стелс - 0. Ракета - эффективно прячется среди волн, скорость очень большая. Тоесть получается скорость подлета - примерно 2 минуты (100км). Обнаружение - может обнаружат, а может и нет. Я к примеру не слышал чтобы терпящих бедствие на плотах искали радаром. При подлете возможности маневра у такой ракеты просто громадные. (масса в прочем тоже) а у противоракеты - нужно попасть в очень маленькую и очень быструю цель, и эта цель меняет напрвление.

На уровне моря там вероятно поменьше - маха полтора два.
А вообще если Вы посмотрите на фото того брамоса и ПКР Гранит - то Вам все станет ясно про росийско-индийское сотрудничество:
Гранит:


Ну и посмотрите на характеристики гранита:
http://sergib.agava.ru/russia/chelomei/p/700/granit.htm[/img]

Ну а что еще делать? Так это единственный способ найти деньги и долговременного партнера: Захочет Индия что-то модернезировать, куда она пойдет? Силами java-прогаммистов она многого не сделает.

[ABK]

Ну что может остановить ракету на высоте в 10 метров, у которой скорость 3 маха. А найти, так это громадное кол-во метала, с кучей радаров. Тоесть получается что ракета с простейшим радиопеленгатором и ядерной бомбой и нет авианосца.

(наверно нужно перенести в науку и жизь, вообще 3 маха над поверхностью воды, это РЕАЛЬНО? Тоесть там действительно ramjet, с которым уже много времени НАСА мучается итд? Я посмотрел, ни у кого нет ракеты которая делает 3м продолжительное время на уровне моря)

Ну вопервых там 1.5 у поверности. Остановить может что угодно - хоть пелика летящий над морем. А вообще поищите по anti-ship missle defence. Эти ракеты - не новость. Oчень много наработок. Ну хоть это http://www.iai.co.il/Default.aspx?docID=16100&FolderID=14463&lang=en
http://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Dart_missile
Никакого ramjet там нету, обыкновенный ТРД

[ABK]

Тоесть получается скорость подлета - примерно 2 минуты (100км). Обнаружение - может обнаружат, а может и нет. Я к примеру не слышал чтобы терпящих бедствие на плотах искали радаром. При подлете возможности маневра у такой ракеты просто громадные. (масса в прочем тоже) а у противоракеты - нужно попасть в очень маленькую и очень быструю цель, и эта цель меняет напрвление.

Еще как обнаружат. Поиском терпящих бедствие непрерывно не занимаются. А вот ракеты подлетающии, находясь на боевом дежурстве, вполне.
http://www.sperrymarine.northropgrumman.com/Products/shipdefensesystems/anspq9b/
А вот на 100км к авианосной группе надо еще подобраться незамеченным. А будучи замеченым подвоха будут ожидать.

[ABK]

Тоесть получается что ракета с простейшим радиопеленгатором и ядерной бомбой и нет авианосца.

Вообще я думаю ежели кто-то начнет первый ядерными бомбами бросаться то авианосцы уже никто считать не будет.

[VladDod]

Я к примеру не слышал чтобы терпящих бедствие на плотах искали радаром. .

Сорри за оффтоп ... ищут именно радаром. Любой плот укомплектован активным отражателем. Дает засветку экрана в виде концентрических окружностей.

[adb]

В том числе. Он ведь еще и того, плывет.
Никаких планов палить по авианосцам в море баллистикой не существует.

А точного попадания по авианосцу никому не нужно. Накрывают всю группу кораблей целиком. То, что плывет, со скоростью 20 узлов максимум, проблем не делает.

[KP580BE51]

Ну вопервых там 1.5 у поверности. Остановить может что угодно - хоть пелика летящий над морем.

Там ramjet тоесть никаких турбин.

А вообще поищите по anti-ship missle defence. Эти ракеты - не новость. Oчень много наработок. Ну хоть это http://www.iai.co.il/Default.aspx?docID=16100&FolderID=14463&lang=en

Это по каналу дискавери видел.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS

Против ядерной бомбы? Не смешно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Dart_missile
Никакого ramjet там нету, обыкновенный ТРД

А зачем тогда дырка впереди? Везде написано что рамджет. и в Sea_Dart_missile тоже он.

В этих системах не написан радус обнаружения. Моя ИМХО такова - Если стелс самолет можно сделать сравнительно не видимым в условиях чистого неба, то ракету которая очень низко над водой летит, можно сделать такой элементарно.

Я погуглил, но ничего научно-популятного про радары на море не нашел.

[KP580BE51]

Еще как обнаружат. Поиском терпящих бедствие непрерывно не занимаются. А вот ракеты подлетающии, находясь на боевом дежурстве, вполне.
http://www.sperrymarine.northropgrumman.com/Products/shipdefensesystems/anspq9b/

Вся информация что это X-band тоесть 3см. На какой высоте и на каком растоянии он может ракету обнаружить не понятно. (В США не звонил )

А вот на 100км к авианосной группе надо еще подобраться незамеченным. А будучи замеченым подвоха будут ожидать.

Мне кажется что подводная лодка для того и сделана, чтобы подобраться незаметно. 100км, я от фанаря написал. Радиус у ракет гораздо больше.

[KP580BE51]

Я к примеру не слышал чтобы терпящих бедствие на плотах искали радаром. .

Сорри за оффтоп ... ищут именно радаром. Любой плот укомплектован активным отражателем. Дает засветку экрана в виде концентрических окружностей.

Тоесть не пассвным, а именно активным, у которого может сесть батарейка, который может быть сломан итд.
(как он может дыть концентрические окружности? )

[KP580BE51]

Тоесть получается что ракета с простейшим радиопеленгатором и ядерной бомбой и нет авианосца.

Вообще я думаю ежели кто-то начнет первый ядерными бомбами бросаться то авианосцы уже никто считать не будет.

Если начнут применять "малые" атомные бомбы, ну те которые америка разрабатывает, то когда дойдут до больших, это будет просто нормой.

[vovap]

Оно не сильно хорошо даже для самоелетов работает.
А тут - цель просто громадная, активно излучает на всех частотах, варианты сделать стелс - 0. Ракета - эффективно прячется среди волн, скорость очень большая. Тоесть получается скорость подлета - примерно 2 минуты (100км). Обнаружение - может обнаружат, а может и нет. Я к примеру не слышал чтобы терпящих бедствие на плотах искали радаром. При подлете возможности маневра у такой ракеты просто громадные. (масса в прочем тоже) а у противоракеты - нужно попасть в очень маленькую и очень быструю цель, и эта цель меняет напрвление.

Дорогой KP580BE51, Вы вроде електронщик а рассуждаете как ребенок.
Ракеты имеют активную радиолокационную систему наведения - сиречь на ней стоит радар. Каковой может подавляться активными или обманываться пассивными помехами.
Кроме того прежде чем стрелять надо выдать целеуказание - т.е. прилично знать место цели, что тоже не так просто.
Для обнаружения же движущихся целей на фоне местности давно пользуют импульсно-доплеровские радары. Причем АУГ в боевом режиме имеет постоянно висящий самолет ДЛО Хокай который освещает все сверху - так что высота полета цели не имеет принципиального значения.

[vovap]

(наверно нужно перенести в науку и жизь, вообще 3 маха над поверхностью воды, это РЕАЛЬНО? Тоесть там действительно ramjet, с которым уже много времени НАСА мучается итд? Я посмотрел, ни у кого нет ракеты которая делает 3м продолжительное время на уровне моря)

Ну вопервых там 1.5 у поверности. Остановить может что угодно - хоть пелика летящий над морем. А вообще поищите по anti-ship missle defence. Эти ракеты - не новость. Oчень много наработок. Ну хоть это http://www.iai.co.il/Default.aspx?docID=16100&FolderID=14463&lang=en
http://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Dart_missile
Никакого ramjet там нету, обыкновенный ТРД[/quote]
Это все малоэффективно против сверхзвуковых ПКР. Phalanx считается эффективным только против дозвуковых ракет. Голланци хвастали что их Голкипер може перехватывать - не знаю пробовали ли.
Sea Dar показал себя вообще неэффективным против целей на сверхмалых высотах - как и все комплекся с полуактивным наведением. У англичан был Сеу Вулф - вот он работал на сверхмалых, на на при таких скоростях.

[vovap]

Ну вопервых там 1.5 у поверности. Остановить может что угодно - хоть пелика летящий над морем. А вообще поищите по anti-ship missle defence. Эти ракеты - не новость. Oчень много наработок. Ну хоть это http://www.iai.co.il/Default.aspx?docID=16100&FolderID=14463&lang=en
http://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Dart_missile
Никакого ramjet там нету, обыкновенный ТРД

[/quote]
Это все малоэффективно против сверхзвуковых ПКР. Phalanx считается эффективным только против дозвуковых ракет. Голланци хвастали что их Голкипер може перехватывать - не знаю пробовали ли.
Sea Dar показал себя вообще неэффективным против целей на сверхмалых высотах - как и все комплекся с полуактивным наведением. У англичан был Сеу Вулф - вот он работал на сверхмалых, на на при таких скоростях.[/quote]

[KP580BE51]

Дорогой KP580BE51, Вы вроде електронщик а рассуждаете как ребенок.

А может я уже в маразме.

Ракеты имеют активную радиолокационную систему наведения - сиречь на ней стоит радар.

Ой не на всех. На ней может стаять пассивная система - летит на излучение (тоесть попадает прямо в радар). На ней может стоять оптическая - тоесть попадает в самую яркую точку. Может стоять инфракрасная - в самую горячую точку.

Каковой может подавляться активными или обманываться пассивными помехами.

Может. Но если постоянно обманывать, то ни один самоелт не сядет. Плюс инфракрасную систему AFAIK дорого обманывать.

Кроме того прежде чем стрелять надо выдать целеуказание - т.е. прилично знать место цели, что тоже не так просто.

Yield (megatons) 0.5
Calculated Values
Thermal radiation radius (3rd degree burns) 8.8 kilometres
Air blast radius (widespread destruction) 5.7 kilometres
Air blast radius (near-total fatalities) 2.2 kilometres
Ionizing radiation radius (500 rem) 2.7 kilometres

AFAIK это в пределах точности инерциальной системы наведения времен "сразу после 2 мировой". Кажется у Чертока об этом написано.

Для обнаружения же движущихся целей на фоне местности давно пользуют импульсно-доплеровские радары. Причем АУГ в боевом режиме имеет постоянно висящий самолет ДЛО Хокай который освещает все сверху - так что высота полета цели не имеет принципиального значения.

Волны тоже двигаются. Тоесть получается что если "все видно" то делать ракеты которые летят низко над водой смысла нет, если можно сделать чтобы ракета взлетела километров на 200, и из космоса падала. Так ее сбить ГОРАЗДО сложнее - на ней из механики только взрыватель работает. Вся автоматика уже не нужна фактически.


СОРИ, http://www.stardestroyer.net/Empire/Science/Nuke.html

[KP580BE51]

Вы вроде електронщик а рассуждаете как ребенок.
Ракеты имеют активную радиолокационную систему наведения - сиречь на ней стоит радар. Каковой может подавляться активными или обманываться пассивными помехами.

Во. Борис Евсеевич Черток Ракеты и люди (первая книга)

Р— 11 имела дальность 270 км при стартовой массе всего 5,4 т, снаряжение ‑обычное ВВ массой 535 кг. Р‑11 была принята на вооружение в 1955 году.
Р— 11М была уже второй в нашей истории ракетой с ядерным зарядом. По современной терминологии, это ракетно‑ядерное оружие оперативно‑тактического назначения. В отличие от всех предыдущих ракета Р‑11М размещалась на подвижной самоходной установке на гусеничном ходу. За счет более совершенной автономной системы управления ракета имела точность попадания в квадрат 8 x 8 км. Была принята на вооружение в 1956 году.
Последней боевой ракетой этого исторического периода была первая ракета для подводной лодки Р‑11ФМ, по основным характеристикам аналогичная Р‑11, но с существенно измененной системой управления и приспособленная для пуска из шахты подводной лодки.

Это ракеты без радаров, без самонаведения, но точность достаточная аж на тот период. Это баллистические, но всеже...

[slozovsk]

Ракеты имеют активную радиолокационную систему наведения - сиречь на ней стоит радар. Каковой может подавляться активными или обманываться пассивными помехами.

Я не специалист, но наверное, есть системы с которыми так просто не справиться. Например:

- обнаружение цели - человеком через спутник (номера машин ведь видно - авианосец побольше);
- целеуказание (точнее управление) осуществляется дистанционно, направленной антенной, на ракете - тоже направленная антенна; возможно ли подавить такой канал связи? например, лазерное наведение - не сильно то подавишь, в частности именно по этой причине... т.е. приемная антенна направлена назад, в противоположную сторону от цели...