Выборы в Беларуси

Мнения, новости, комментарии

За кого бы вы проголосовали на очередных президентских выборах.

Лукашенко
94
27%
Лукашенко
94
27%
Милинкевич
63
18%
Милинкевич
63
18%
Козулин
13
4%
Козулин
13
4%
Гайдукевич
6
2%
Гайдукевич
6
2%
 
Total votes: 352

User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

mi245 wrote:Полностью с Вами согласен. Я не хочу в Беларуси никаких революций и катаклизмов. Просто я не считаю тоталитарную систему власти стабильной. Тоталитаризм в Европе исторически заканчивается хаосом - да, таков исторический процесс. Чем короче период тоталитаризма, тем меньше хаоса при его падении.


Вообще-то, в Белоруссии не тоталитаризм, а авторитаризм.
Хаосом заканчиваются обычно революции, то бишь СЛОМ системы управления, а не СМЕНА системы управления. Смена системы управления с авторитарной на демократическую в 99% случаев происходит без хаоса, нереволюционным путем. Когда приходит время. Вспомним хотя бы Пиночета или Чай-Кан-Ши.
Если же в одном месте свербит, и хочется всего побыстрее, то ни к чему хорошему это не приводит. Можно как угодно ругать сейчас Пиночета, но если бы его свергли на середине его правления, то получили к настоящему времени не демократию и экономическое процветание Чили, а то, что сейчас твориться в Колумбии, Парагвае, etc.

mi245 wrote:Каким вы видите развитие событий в Беларуси с уходом Лукашенко (он же не будет жить вечно)?


Смена системы управления. Либо на демократическую, либо на еще одну авторитарную. С той же вероятностью, что и при революции только без постреволюционного хаоса.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

SK1901 wrote:
siharry wrote:Хм... Попробуйте МЕДЛЕННО прочитать то, что процитировали. Должно помочь.


Слив засчитан.


У Вас тоже проблемы с пониманием написанного? :wink:
Viktar
Уже с Приветом
Posts: 317
Joined: 17 Sep 2002 06:03

Post by Viktar »

Alton wrote:
Viktar wrote:
Alton wrote:На Украине западная музыка уже играет, только вот от этого ну не как не легче :(

так а вы на Украине значит живете?


Я в Америке живу, а про Украину наслышан от украинцев , которые рассказывают какая у них там была жизнь.Не дорог нормальных ,не медицины.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

foZgen wrote:
sergey812 wrote:Мне так думается, что Лукашенку нужен Козулин. Часть народа отдаст свои голоса остальным кандидатам просто потому, что им Лукашенко надоел . Не будет Козулина - значит Милинкевич получит свою часть таких голосов . А это Лукашенко ни к чему.


Козулин Милинкевичу сейчас не мешает никак, ибо основная задача стоит не получить как можно голосов Милинкевичу, а отобрать как можно больше оных у Лукашенко, чтобы был второй тур.


Вернемся к теме топика. Похоже, что Козулин внес некоторую интригу в выборы 2006. Кто же такой Козулин?

Версия номер 1. Козулин - это проект Лукашенко с целью отобрать голоса у Милинкевича. Версия не проходит по двум причинам. Во первых, у Лукашенко уже есть один Гайдукевич, зачем ему второй?. Во вторых, в отборе голосов у Милинкевича нет необходимости. Милинкевич это так называемая "непримиримая" оппозиция, имеющая с подачи власти ярлык "грантососы" Это те люди, которые голосовали в 1994 году за Позняка и Шушкевича и в 2001 за Гончарика. Реально это максимум 15-20 процентов избирателей. Всем, даже им самим очевидно, что шансов повторить успех "оранжевой" революции у них нет. Нужно отдать должное этим людям, что они проводят кампанию, чтобы сохранить хоть какие то остатки самосознания у народа, но реальных шансов у них нет.

Версия номер 2. Козулин - это часть проекта Милинкевич и "джинсовая" революция. В этом случае Козулин используется чтобы получить дополнительный эфир на ТВ и радио и перетянуть к себе голосующих "против всех" с целью недопустить победы Лукашенко в первом туре.
Эта версия более правдоподобна чем первая, но не намного. Основная проблема - фальсификации результатов, которым нечего противопоставит даже обьединенной команде Козулин+Милинкевич. Было бы по меньшей мере странно со стороны Козулина идти на конфронтацию с Лукашенко ради маловероятной возможности второго тура.

Версия номер 3. Козулин проект самостоятельный. На что же он рассчитывает и на кого опирается?
Козулин - это бывший партийный номенклатурщик. Еще в 1988 году он был министром. Его партия БСДП(Г) это партия бывших партийных функционеров плюс примкнувшие к ним дезертиры из Лукашенковской "вертикали". Это не что иное, как бывшая партийная элита проигравшая Лукашенко в 1994 году, номенклатурный реванш, так сказать.
На что они рассчитывают? На то, что Лукашенко уже достал и своих собственных сторонников. План Козулина - перманить на свою сторону "вертикаль" и получить доступ к механизму фальсификаций. В это случае голоса рисуют не Лукашенко, а Козулину и он побеждаетв первом туре. Тем более, что ему не нужны элегантные 75% а хватит и 51.

В пользу этого варианта говорит поведение Лукашенко. Козулин был избит не просто спецназом, а лично Павлюченко, который, по слухам, имеет отношение к исчезновениям Захаренко и Гончара. Избиение было предупреждением "если ты не остановишься, то тебя убьют". Во вторых, Лукашенко вынужден был опровергать обвинения Козулина с трибуны всебелорусского собрания. Это была речь не для народа (народ этих обвинений не слышал, они были вырезаны из выступления Козулина на ТВ)., а для вертикальщиков с целью предотвратить их измену и уход к Козулину.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

siharry wrote:Вообще-то, в Белоруссии не тоталитаризм, а авторитаризм.


Авторитаризм это в России. А в Беларуси уже давно тоталитаризм.

Totalitarianism describes a form of government where the state exercises absolute political and social control over most or all aspects of public and private behavior, there is no regard for individualism, and political opposition is typically subject to violent or arbitrary repression. In political science, especially in comparative politics, the term functions as an ideal type.

A totalitarian regime mobilizes its entire population in support of the state and a political ideology, and does not tolerate activities which are not directed toward the goals of the state, such as involvement with labour movements, religion or opposition political parties. Such regimes maintain political power through a range of measures including the use of secret police, mass surveillance, propaganda disseminated through state-controlled mass media, restriction of a range of rights and freedoms including freedom of speech, and widespread use of terror tactics.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

mi245 wrote:Авторитаризм это в России. А в Беларуси уже давно тоталитаризм.

Totalitarianism describes a form of government where the state exercises absolute political and social control over most or all aspects of public and private behavior, there is no regard for individualism, and political opposition is typically subject to violent or arbitrary repression. In political science, especially in comparative politics, the term functions as an ideal type.

A totalitarian regime mobilizes its entire population in support of the state and a political ideology, and does not tolerate activities which are not directed toward the goals of the state, such as involvement with labour movements, religion or opposition political parties. Such regimes maintain political power through a range of measures including the use of secret police, mass surveillance, propaganda disseminated through state-controlled mass media, restriction of a range of rights and freedoms including freedom of speech, and widespread use of terror tactics.


Вы не то отметили жирным текстом. То, что Вы отметили, характерно и для авторитаризма и для тоталитаризма. Пиночет вон тоже вместо свободы слова на стадионах народ расстреливал, однако никакого тоталитарного режима не построил.

Особенностью тоталитаризма является то, на основании чего он и получил такое название. То есть первый абзац Вашей цитаты.

Totalitarianism describes a form of government where the state exercises absolute political and social control over most or all aspects of public and private behavior,

Итого, черным по белому - тоталитаризм означает тотальное управление большинством аспектов жизни человака. Другими словами - обязана быть некая идеология, некий шаблон, в соответствии с которым должно "маршировать" все население страны.
Поэтому в Белоруссии сейчас НЕтоталитаризм просто по определению.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

siharry wrote:
Итого, черным по белому - тоталитаризм означает тотальное управление большинством аспектов жизни человака. Другими словами - обязана быть некая идеология, некий шаблон, в соответствии с которым должно "маршировать" все население страны.
Поэтому в Белоруссии сейчас НЕтоталитаризм просто по определению.


В Беларуси уже давно существует государственная идеология, которую изучают в школах на политинформациях под которую Лукашенко хочет всех заставить "маршировать"

http://www.president.gov.by/print/rus/p ... 308-5.html
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

mi245 wrote:
siharry wrote:
Итого, черным по белому - тоталитаризм означает тотальное управление большинством аспектов жизни человака. Другими словами - обязана быть некая идеология, некий шаблон, в соответствии с которым должно "маршировать" все население страны.
Поэтому в Белоруссии сейчас НЕтоталитаризм просто по определению.


В Беларуси уже давно существует государственная идеология, которую изучают в школах на политинформациях под которую Лукашенко хочет всех заставить "маршировать"

http://www.president.gov.by/print/rus/p ... 308-5.html


Вот когда это будет (если будет), тогда и будем говорить о тоталитаризме.
User avatar
Alton
Уже с Приветом
Posts: 323
Joined: 15 Nov 2005 03:02
Location: Minsk -> MN

Post by Alton »

Viktar wrote:
Alton wrote:
Viktar wrote:
Alton wrote:На Украине западная музыка уже играет, только вот от этого ну не как не легче :(

так а вы на Украине значит живете?


Я в Америке живу, а про Украину наслышан от украинцев , которые рассказывают какая у них там была жизнь.Не дорог нормальных ,не медицины.

ну так то была...На Украине всегда был уровень жизни ниже чем в Беларуси, пока лукашенко в последнее время совсем не добил Беларусь:
http://minsk.kp.ru/daily/economic/doc103533/
И Беларусь при таком сравнении оказалась не на самом почетном - седьмом месте. А на фоне заявлений об экономическом росте и белорусском чуде, седьмое место - настоящий провал. Впереди кошельков белорусских трудяг оказались портмоне не только работников стран Балтии, но и России, Казахстана и Украины
User avatar
Alton
Уже с Приветом
Posts: 323
Joined: 15 Nov 2005 03:02
Location: Minsk -> MN

Post by Alton »

siharry wrote:
SK1901 wrote:
siharry wrote:Хм... Попробуйте МЕДЛЕННО прочитать то, что процитировали. Должно помочь.


Слив засчитан.


У Вас тоже проблемы с пониманием написанного? :wink:


да, нет, ето у вас проблемы с запоминанием написанного (своих же слов)- то пишете что от революции ухохотатса можно, то какое ето кровавое дело
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Alton wrote:
siharry wrote:
SK1901 wrote:
siharry wrote:Хм... Попробуйте МЕДЛЕННО прочитать то, что процитировали. Должно помочь.


Слив засчитан.


У Вас тоже проблемы с пониманием написанного? :wink:


да, нет, ето у вас проблемы с запоминанием написанного (своих же слов)- то пишете что от революции ухохотатса можно, то какое ето кровавое дело


Я же советовал - МЕДЛЕННО прочитать то, что процитировали.
Раз даже так не получается - то давайте вместе читать.

"- Почему это ужасных? Очень даже веселых - со стороны ухохочешься." (c)

Ну как? Получается?
Еще раз:
"со стороны ухохочешься."(c)

Теперь придется повторить свой пост "про Ельцина и сосиски", полностью разжевать, если опять не поймете перечитайте раз 100, или раз 200.
За пределами страны постреволюционный бардак может выглядеть разве что, как шоу по телевизору. Для участников же действия этот бардак выглядит страшно.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

siharry wrote:
mi245 wrote:В Беларуси уже давно существует государственная идеология, которую изучают в школах на политинформациях под которую Лукашенко хочет всех заставить "маршировать"

http://www.president.gov.by/print/rus/p ... 308-5.html


Вот когда это будет (если будет), тогда и будем говорить о тоталитаризме.


Это уже есть
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

SK1901 wrote:
sergey812 wrote:
2. Какие консультанты? Усё уже просчитано, проконсультировано, бабки из американских налооглоплательщиков выбиты. Осталось эти деньги потратить "с умом" глядишь и будет джинса зажигать на выборах. Очень надеюсь ,что только в переносном смысле - зажигать....
Но продолжая считать балланс, так и быть - вводим статью расходов на заокеанских консультантов. И даем им не половину, а 5 лимонов. Хватит с них....


Сразу видно, что представление у вас об американских госконторах с раздутым бюджетом, расплывчатыми целями и скучающими сотрудниками - весьма и весьма слабое.

Ладно, SK1901. Пусть будет не 5, а 7. Ну если хотите 10. Но все равно остается очень неслабо....
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Seryi wrote:
sergey812 wrote:Долг платежом красен. Платить будет тот, кто придет к власти на американские деньги. Платить лояльностью, сговорчивостью, уступчивостью, падением уровня жизни, дезорганизацией экономики, и т.д.. За примером ходить далеко не надо. Возьмем Грузию ...


Ну это несомненно. За газ по 48 баксов тоже платить заставят. Впрос который предстоит решить булорусом это всего лишь "кому и за что мы хотим платить", а не "будем ли мы платить".

Seryi, а вас бывает нелегко понять. :D
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Alton wrote:
f_evgeny wrote:
Alton wrote:Ну считают ето плохим не страны, а их правительства, что не совсем одно i тоже, потому как справедливо считают , что ето может их режимы подорвать. Но ведь ето не значит что стране от етого будет хуже.
Хотя на вашем месте я наверное тоже был бы недоволен что Литва выделяет некоторые деньги Беларуси, полно мест где у себя их можно потратить. Но как беларус - поддерживаю.

- Причем здесь правительства? Это в законах как правило прописано.

A chto zakony ne pravitelstvo prinimaet???

Нет, конечно. Не правительство. В России, например, законы принимает Дума. В некоторых случаях требуется утверждение принятого закона на Совете Федераций. Далее, новоиспеченный закон должен подписать или не подписать президент. Президент может издавать свои указы, но они не должны противоречить дейcтвующему законодательству. Президент может выходить с инициативой на разработку того или иного закона.
По большому счету законотворчеством занимается огромное количество людей. Принимается закон голосованием. То есть, сплошная демократия.
Возможно, в Беларуси не совсем так. Может кто нибудь пояснит в чем различия?
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Alton wrote:"Кто платит, тот и музыку заказывает" /quote]
100% agree...только уж лучше пусть западная а не лулкашенковкая музыка играет

Вот чего уж точно нельзя допустить, чтобы Беларусь плясала под западную дудку. Да это и невозможно. У Беларуси достачно исторического опыта не расчитывать на Запад. Всё, что устраивал Запад в белорусской истории - это проходной двор. И это очень мягко сказано.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Alton wrote:
Долг платежом красен. Платить будет тот, кто придет к власти на американские деньги. Платить лояльностью, сговорчивостью, уступчивостью, падением уровня жизни, дезорганизацией экономики, и т.д.. За примером ходить далеко не надо. Возьмем Грузию ...

А что, for Belarus, лутше платить всем етим России , а не Западу???
Да лучше. Потому как Россия не заинтересована в слабой Беларуси. И потому не будет делать ее слабой. Запад же рассматривает Беларусь, как еще одну постсоветскую страну, которую надо увести подальше от России. (Только не подумайте, что увести в ЕС) :wink: Вот что-нибудь по типу Грузии - было бы для Запада в самый раз.

Разделяй и властвуй (С). Старо как мир.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Viktar wrote:
Alton wrote:"Кто платит, тот и музыку заказывает" /quote]
100% agree...только уж лучше пусть западная а не лулкашенковкая музыка играет

На Украине западная музыка уже играет, только вот от этого ну не как не легче :(

Газ вот потяжелел в стоимости. А потом еще переделка военной инфраструктуры под стандарты НАТО ляжет тяжким бременем. А какой был мажорный жизнеутверждающий цвет - оранжевый. :wink:
Last edited by sergey812 on 06 Mar 2006 08:17, edited 1 time in total.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

sergey812 wrote:Вот чего уж точно нельзя допустить, чтобы Беларусь плясала под западную дудку. Да это и невозможно. У Беларуси достачно исторического опыта не расчитывать на Запад. Всё, что устраивал Запад в белорусской истории - это проходной двор. И это очень мягко сказано.


Беларусь до вхождения в состав Российской империи сама была Западом. Все что устраивала Россия в истории Беларуси это геноцид. И это очень мягко сказано.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

mi245 wrote:
Viktar wrote:На Украине западная музыка уже играет, только вот от этого ну не как не легче :(


Но и не хуже.

За 2005 год средняя зарплата на Украине составила 1,126 тыс. гривен, то есть $220 долларов. Министерство статистики и анализа Республики Беларусь, в свою очередь, распространило данные, согласно которым начисленная средняя заработная плата работников Республики Беларусь за весь год составила 461 тыс. рублей ($214).

Интересен, например, процент коммунальных платежей от зарплаты. Сравнить можете?

А вообще, кроме зарплаты общество, состоящее из конкретных людей, оценивает своё благосостояний еще и в терминах стабильности, безопасности. Ведь по большому счету текущая зарплата - это какое-то мерило того, что есть сейчас. Нормальных людей интересует также что будет завтра и послезавтра. Какую страну увидят их внуки.... Я думаю, что белорусское руководство право в главном. Сдохнуть, но не дать извне диктовать кабальные условия. Времена Шушкевича к счастью давно закончились.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

mi245 wrote:
siharry wrote:Вообще-то, в Белоруссии не тоталитаризм, а авторитаризм.


Авторитаризм это в России. А в Беларуси уже давно тоталитаризм.

Totalitarianism describes a form of government where the state exercises absolute political and social control over most or all aspects of public and private behavior, there is no regard for individualism, and political opposition is typically subject to violent or arbitrary repression. In political science, especially in comparative politics, the term functions as an ideal type.

A totalitarian regime mobilizes its entire population in support of the state and a political ideology, and does not tolerate activities which are not directed toward the goals of the state, such as involvement with labour movements, religion or opposition political parties. Such regimes maintain political power through a range of measures including the use of secret police, mass surveillance, propaganda disseminated through state-controlled mass media, restriction of a range of rights and freedoms including freedom of speech, and widespread use of terror tactics.

mi245, вам, видимо, ничего уже не остается как приводить антитоталитарные цитаты - обвинения, но уже на английском. :) Причем без сслок на первоисточник. :wink: Это уже забавно... Джинса начинает рулить? :mrgreen:
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

sergey812 wrote:Интересен, например, процент коммунальных платежей от зарплаты. Сравнить можете?


Не знаю. У моих родителей пенсионеров в Минске коммунальные платежи зимой достигают 70 долларов в месяц, а пенсия 100.
На продукты уходит 300.
На Украине по слухам продуты питания в два раза дешевле и люди из приграничных районов Беларуси ездят на Украину за продуктами.

sergey812 wrote:А вообще, кроме зарплаты общество, состоящее из конкретных людей, оценивает своё благосостояний еще и в терминах стабильности, безопасности. Ведь по большому счету текущая зарплата - это какое-то мерило того, что есть сейчас. Нормальных людей интересует также что будет завтра и послезавтра. Какую страну увидят их внуки.... Я думаю, что белорусское руководство право в главном. Сдохнуть, но не дать извне диктовать кабальные условия. Времена Шушкевича к счастью давно закончились.


Я не хочу чтобы люди в Беларуси сдыхали чтобы обеспечить безопасность режима Лукашенко или какую то непонятную стабильность. Я хочу чтобы дети и внуки сегодняшних белорусов жили в свободной и независимой стране, а не в придатке тоталитарной империи.

Шушкевич - это человек благодаря которому Беларусь стала независимой. О нем белорусский народ и через 100 лет будет вспоминать с благодарностью.
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

mi245 wrote:Беларусь до вхождения в состав Российской империи сама была Западом. Все что устраивала Россия в истории Беларуси это геноцид. И это очень мягко сказано.


В таком случае,
не соизволите ль дать название тому, что устроила в неи Германия?
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

mi245 wrote:
sergey812 wrote:Вот чего уж точно нельзя допустить, чтобы Беларусь плясала под западную дудку. Да это и невозможно. У Беларуси достачно исторического опыта не расчитывать на Запад. Всё, что устраивал Запад в белорусской истории - это проходной двор. И это очень мягко сказано.


Беларусь до вхождения в состав Российской империи сама была Западом. Все что устраивала Россия в истории Беларуси это геноцид. И это очень мягко сказано.

mi245, вы видимо плохо понимаете смысл слова ГЕНОЦИД. Возьмите толковый словарь и посмотрите, прежде чем изливать свою мысль. Геноцид - это прежде всего притеснение и истребление людей по этнической принадлежности. Притеснения со строны россии, российской империи были. Не будем отрицать. Случаев же геноцида припомнить не могу. Со стороны русских, России. Со стороны запада - да сколько угодно. Возьмем вторую мировую. Или это вам в голову почему-то не приходит.... :wink:
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

[quote="sergey812"
mi245, вам, видимо, ничего уже не остается как приводить антитоталитарные цитаты - обвинения, но уже на английском. :) Причем без сслок на первоисточник. :wink: Это уже забавно... Джинса начинает рулить? :mrgreen:[/quote]

Пожалуйста, первоисточник.

http://en.wikipedia.org/wiki/Totalitarianism

Можно и по русски.

Тоталита́рное общество — общество, все аспекты жизни которого находятся под контролем государства или правящей партии. При тоталитаризме всё население государства мобилизуется для поддержки государства и его идеологии, при этом ограничивается или запрещается деятельность организаций, чья деятельность не поддерживается властью, например — профсоюзы, церковь и оппозиционные партии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B7%D0%BC

Return to “Политика”