Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

[DP]

Да, и в этом сценарии есть еше пара не вполне ясных вещей. Первая, чем вывели из строя палубу. Вторая, Что такого можно подвесить к Су-24 чтобы можно было пальнуть по морской цели с 50 километров?

фантазия = http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... s-n-26.htm

реальность = http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... moskit.htm

и скорее всего реальность = http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/alfa.htm

все они летают дальше 50км

Ничего из вышеперечисленного Су-24 не потянет, такие дуры только Ту-22 может таскать. Ну а то что пара-тройка полков Ту-22 координированно атакуя может завалить авианосец (при условии что у них получится найти его раньше чем Хокай наведет на них Ф-18ых) никто вроде и не спорит. Со времен холодной войны задача атакующих облегчилась тем что сняли с вооружения Ф-14 с Фениксами. Но у Су-24 шансов все равно - 0

грузоподьемность СУ-24 = 8 тонн максимум... половину должен спокойно нести

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/alfa.htm = 1,600 kg. (3,527 lb.) air-launched variant

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... moskit.htm = Weight 4500 kg

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... s-n-26.htm = Weight 3,000 kg launch / 3,900 kg in launch-container

[DP]

Ну а то что пара-тройка полков Ту-22 координированно атакуя может завалить авианосец (при условии что у них получится найти его раньше чем Хокай наведет на них Ф-18ых) никто вроде и не спорит.

скорее всего авианосец сначала найдут причем без использования
"пара-тройка полков Ту-22" для прочесывания местности, а потом пуск ракет "пара-тройка полков Ту-22" будет производит вне радиуса поражения "Ф-18ых".

[Ctrl-C]

Су-24 несет на одной подвеске до полутора тонн. Плюс, даже если он и может физически поднять эту ракету, еще не факт, что он ее может использовать.

[Dmitry Lee]

грузоподьемность СУ-24 = 8 тонн максимум... половину должен спокойно нести

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/alfa.htm = 1,600 kg. (3,527 lb.) air-launched variant
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... moskit.htm = Weight 4500 kg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... s-n-26.htm = Weight 3,000 kg launch / 3,900 kg in launch-container

Ну может и должен но в реальной жизни не может. Номенклатура вооружения Су-24 хорошо известна, нет там ничего из перечисленного.

[Dmitry Lee]

скорее всего авианосец сначала найдут причем без использования "пара-тройка полков Ту-22" для прочесывания местности,

Ну искать ясное дело будут не они сами, но им прийдется болтаться где-то поблизости. А их в свою очередь тоже будут искать.

а потом пуск ракет "пара-тройка полков Ту-22" будет производить вне радиуса поражения "Ф-18ых".

А вот это далеко не факт. Тут все зависит от того когда их сумеют обнаружить

[adb]

Резюме. Истребители и ракеты неэффективны против корабельных сил ПВО. Первые легко "щелкаются", вторые обманываются/сбиваются. Возникает вопрос а нафига тогда АУГ нужна, если несет на себе те же самолеты и ракеты, которые наземные силы ПВО собьют еще легче? Рыбаков пугать?


P.S. Кстати задача обнаружения АУГ в океане тоже и ряда фантастики. Кому она интересна не у берегов противника, где всегда можно выслать АПЛ наперехват довольно оперативно?

[anz]

Ничего из вышеперечисленного Су-24 не потянет, такие дуры только Ту-22 может таскать.
...
у Су-24 шансов все равно - 0

Смотрим здесь:
Вооружение Су-24
Raduga Kh-59 (AS-13 Kingbolt) and Kh-59M (AS-18 Kazoo)
Та штука, что достает Аэгис при пуске с больших высот и не достает с нормальных - это старый вариант, который имеет заявленную дальность 40 км и обозначается AS-13.

[ABK]

А эта просто subsonic так ее из пушки расстреляют.

[ABK]

Поговорил со знающим человеком. Если уж пулять то Х-15 (Х-15С) вот тут действительно отбиться будет сложно. Но опять таки проблема будет подобраться достаточно близко
http://www.sergib.agava.ru/russia/raduga/kh/15/kh15.htm

[AndreyT]

Возникает вопрос а нафига тогда АУГ нужна, если несет на себе те же самолеты и ракеты, которые наземные силы ПВО собьют еще легче? Рыбаков пугать?

Ну тут стоит заметить, что основное направление развития технической части амерканских вооруженных сил уже давно сориентированно сторого на войны с "банановыми республиками" и недалеко от них ушедшими противниками. Это относится как к АУГ, так и к технологиям типа "стелс". В банановых республиках нет таких "наземных сил ПВО".

[Ctrl-C]

То-то СССР так озабочен был обнаружением и отслеживанием АУГ. Не знал, болезный, что они только против банановых республик страшны.

[AndreyT]

То-то СССР так озабочен был обнаружением и отслеживанием АУГ. Не знал, болезный, что они только против банановых республик страшны.

Не надо примитивно демагожить. Возможность СССР беспроблемно отслеживать АУГ и является той самой причиной, по которой АУГ не представляли никакой угорозы СССР. АУГ фиксируется элементарными low-tech средствами еще до того, как она войдет в радиус непосредсвенного применения. Ранообразные спутниковые всепогодные системы для обнаружения АУГ - это не более чем опциональные сисиемы "раннего" оповещения, нужные просто для того, что бы вместо спрыгивания с койки в сапоги можно было вставать лениво потягиваясь.

Вопрос тут, собственно, и не в возможности обнаружения АУГ - обнаружить ее может любой папуас с биноклем (тут я, разумеется, утрирую, но, надеюсь, мысль понятна). Вопрос именно в наличии эффективных средств подавления, которых у "банановых республик" нет, как нет и мало-мальски заслуживающих внимания систем обнаружения и атаки воздушных целей.

[tau797]

АУГ не представляли никакой угорозы СССР. АУГ фиксируется элементарными low-tech средствами еще до того, как она войдет в радиус непосредсвенного применения. Ранообразные спутниковые всепогодные системы для обнаружения АУГ - это не более чем опциональные сисиемы "раннего" оповещения, нужные просто для того, что бы вместо спрыгивания с койки в сапоги можно было вставать лениво потягиваясь

Вы ошибаетесь. Сходите по ссылкам, почитайте специалистов.

[DP]

Поговорил со знающим человеком. Если уж пулять то Х-15 (Х-15С) вот тут действительно отбиться будет сложно. Но опять таки проблема будет подобраться достаточно близко
http://www.sergib.agava.ru/russia/raduga/kh/15/kh15.htm

Носителями Х-15С могут быть самолеты Ту-95МС, Ту-22М3, Ту-160, Су-27К и Су-27ИБ.

смотри-ка Су-27 тоже может

[Scrooge McDuck]

Что-то я туплю, как обычно, и не могу понять кто на ком стоял. Не могли бы Вы развернуть живописное полотно, скажем, на примере ядерной атаки страной X авианосца США?

В чем проблема? Баллистической ракетой попасть в авианосец?

Это не проблема. Проблема, неразрешимая причем, - в трясущихся поджилках запускающего.

Вы что не знаете историю про капраза - подводника единственной мечтой которого было потопить Энтерпрайз?

[DP]

скорее всего авианосец сначала найдут причем без использования "пара-тройка полков Ту-22" для прочесывания местности,

Ну искать ясное дело будут не они сами, но им прийдется болтаться где-то поблизости. А их в свою очередь тоже будут искать.

зачем поблизости - болтаться они будут там где их смогут прикрыть свои ср-ва ПВО (включая истребители перехватчики)

[Ctrl-C]

Ранообразные спутниковые всепогодные системы для обнаружения АУГ - это не более чем опциональные сисиемы "раннего" оповещения, нужные просто для того, что бы вместо спрыгивания с койки в сапоги можно было вставать лениво потягиваясь.

Цена системы не стыкуется с предполагаемой вами "опциональностью".

[Ctrl-C]

зачем поблизости - болтаться они будут там где их смогут прикрыть свои ср-ва ПВО (включая истребители перехватчики)

У них ограниченное время болтания. Это же не Ту-95.

[Dmitry Lee]

Ну искать ясное дело будут не они сами, но им прийдется болтаться где-то поблизости. А их в свою очередь тоже будут искать.

зачем поблизости - болтаться они будут там где их смогут прикрыть свои ср-ва ПВО (включая истребители перехватчики)

Проблема в том что если они будут далеко, то разведчик не сумеет им выдать целеуказание. Для того чтобы найти АУГ да и еще и выделить авианосец из полутора десятков целей разведчикам рано или поздно прийдется включить радар. С потушеным радаром они могут поймать на ECM Хокай километров за 450-500. Ничего кроме Хокая они не видят, ни корабли ни дежурное звено Хорнетов ничего не излучают. Дальность действия surface search радара на Ту-95 200км, Хокай может засечь разведчик размеров Ту-95 примерно с 350км. Почти 100% что Хокай увидит Ту-95 раньше чем тот обнаружит АУГ. Причем как только Ту-95 включит радар, то станет ясно что это разведчик и что он ищет АУГ, как только это произойдет с авианосца поднимут дежурное звено F-18 и они быстро быстро полетят ему на встречу. С этого момента у Ту-95 будет минут 20 на то чтобы найти авианосец и выдать целеуказание для Ту-22. Если при этом Ту-22 не будут где то рядом (в радиусе 200км) готовые произвести пуск, то парни на Ту-95 погибнут зря, потому как это целеуказание безнадежно устареет в течении часа (или даже меньше). Все нужно будет начинать сначала

[ABK]

Короче без камикадзе не обойтись. Как ни крути. А ведь помимо наведения надо еще попасть и долететь. А с этим у советских ракет зачастую проблемки были/есть.

[KP580BE51]

Проблема в том что если они будут далеко, то разведчик не сумеет им выдать целеуказание. Для того чтобы найти АУГ да и еще и выделить авианосец из полутора десятков целей разведчикам рано или поздно прийдется включить радар. С потушеным радаром они могут поймать на ECM Хокай километров за 450-500. Ничего кроме Хокая они не видят, ни корабли ни дежурное звено Хорнетов ничего не излучают. Дальность действия surface search радара на Ту-95 200км, Хокай может засечь разведчик размеров Ту-95 примерно с 350км. Почти 100% что Хокай увидит Ту-95 раньше чем тот обнаружит АУГ. Причем как только Ту-95 включит радар, то станет ясно что это разведчик и что он ищет АУГ, как только это произойдет с авианосца поднимут дежурное звено F-18 и они быстро быстро полетят ему на встречу. С этого момента у Ту-95 будет минут 20 на то чтобы найти авианосец и выдать целеуказание для Ту-22. Если при этом Ту-22 не будут где то рядом (в радиусе 200км) готовые произвести пуск, то парни на Ту-95 погибнут зря, потому как это целеуказание безнадежно устареет в течении часа (или даже меньше). Все нужно будет начинать сначала

Что-то я не могу понять. Почему это Ту95 должен лететь без прикрытия, какая дальность береговых радаров? Координаты авианосца мне кажется достаточно известны - он не может быть "где-то в атлантическом океане". В этом случае поднимается Ту95, поднимается прикрытие. Вместе патрулируют, заметили Хокай включили радар, ударная група пошла на авианосец, выпустила ракеты, остальные прикрывают.


Вообще может договоримся какой вариант рассмативаем?

1. Ядерная война. В этом случае авианосец не нужен, страны будут стрелять межконтинентальными, и с подволдных лодок.
2. Не ядерный конфликт - в этом случае авианосец не сможет расстреливать все суда которые встретит на пути, и сообщить координаты авианосца сможет любой рыбак.

[Dmitry Lee]

Что-то я не могу понять. Почему это Ту95 должен лететь без прикрытия

А кто его будет прикрывать? Варианты? Да даже если и будет прикрытие что оно даст? В него запустят AMRAAM с 30км и прощай. Притом перехватчики с авианосца будет наводить самолет ДРЛО и им даже радары включать не прийдется, подойдут втихаря на дальность пуска и все. Если у прикрытия в этот момент радары будут выключены (а как иначе, не будут же они светится и демаскировать разведчик?), то они этот пуск даже не заметят.

, какая дальность береговых радаров?

по цели высотой с авианосец? километров 20 от силы, за горизонт не заглянешь.

Координаты авианосца мне кажется достаточно известны - он не может быть "где-то в атлантическом океане"

Ну да известны, спутник его засек час назад, теперь имеем зону для поиска диаметром километров 200. Для противокорабельных ракет нужно знать с точностью до пары километров.

В этом случае поднимается Ту95, поднимается прикрытие. Вместе патрулируют, заметили Хокай включили радар, ударная група пошла на авианосец, выпустила ракеты, остальные прикрывают

А Хокай командир АУГ выдвинул на 200 километров от группы в направлении наиболее вероятного вектора атаки, вы радар включили, упс а авианосца нет а вы вот он на блюдечке с голубой каемочкой да еще и вся ударная группа с вами. И вообще пока долетели прошло часов 5-6, прикрытия давно никакого нет, у него еще 3 часа назад горючее закончилось. И Хокая нет он теперь совсем в другом месте километров на 600 южнее, или севернее, а может восточнее, ищи свищи.

2. Не ядерный конфликт - в этом случае авианосец не сможет расстреливать все суда которые встретит на пути, и сообщить координаты авианосца сможет любой рыбак.

Кому? Это что за рыбаки у которых uplink в генеральный штаб? Таких рыбаков точно топить будут.

[DP]

Ну искать ясное дело будут не они сами, но им прийдется болтаться где-то поблизости. А их в свою очередь тоже будут искать.

зачем поблизости - болтаться они будут там где их смогут прикрыть свои ср-ва ПВО (включая истребители перехватчики)

Проблема в том что если они будут далеко, то разведчик не сумеет им выдать целеуказание. Для того чтобы найти АУГ да и еще и выделить авианосец из полутора десятков целей разведчикам рано или поздно прийдется включить радар. С потушеным радаром они могут поймать на ECM Хокай километров за 450-500. Ничего кроме Хокая они не видят, ни корабли ни дежурное звено Хорнетов ничего не излучают. Дальность действия surface search радара на Ту-95 200км, Хокай может засечь разведчик размеров Ту-95 примерно с 350км. Почти 100% что Хокай увидит Ту-95 раньше чем тот обнаружит АУГ. Причем как только Ту-95 включит радар, то станет ясно что это разведчик и что он ищет АУГ, как только это произойдет с авианосца поднимут дежурное звено F-18 и они быстро быстро полетят ему на встречу. С этого момента у Ту-95 будет минут 20 на то чтобы найти авианосец и выдать целеуказание для Ту-22. Если при этом Ту-22 не будут где то рядом (в радиусе 200км) готовые произвести пуск, то парни на Ту-95 погибнут зря, потому как это целеуказание безнадежно устареет в течении часа (или даже меньше). Все нужно будет начинать сначала

а для F18 есть соответственно истребители перехватчики... просто не надо летать искать AUG за 1000 миль

[DP]

Что-то я не могу понять. Почему это Ту95 должен лететь без прикрытия

А кто его будет прикрывать? Варианты? Да даже если и будет прикрытие что оно даст? В него запустят AMRAAM с 30км и прощай. Притом перехватчики с авианосца будет наводить самолет ДРЛО и им даже радары включать не прийдется, подойдут втихаря на дальность пуска и все. Если у прикрытия в этот момент радары будут выключены (а как иначе, не будут же они светится и демаскировать разведчик?), то они этот пуск даже не заметят.

перехватчики с авианосца точно так же будут обраружены самолетом ДРЛО и им не дадут добраться к Tu-95... вы почему-то все время рассматриваете вариант одиноких самолетов Tu-95 летающих за тысячи миль где их не могут прикрыть...

[RZ_1]

а для F18 есть соответственно истребители перехватчики... просто не надо летать искать AUG за 1000 миль

АУГ ведь нужны в основном для того чтобы давить страны не обладающие серьезным вооружением и возможностями. Для СССР и России, благодаря развернутой космическиой группировке, координаты АУГ известны наверняка с точностью до 5 метров. А навести на них какой-нибудь "Тополь" вряд ли очень сложно. К тому же уровню уже подходят Индия и Китай.