Выборы в Беларуси

Мнения, новости, комментарии

За кого бы вы проголосовали на очередных президентских выборах.

Лукашенко
94
27%
Лукашенко
94
27%
Милинкевич
63
18%
Милинкевич
63
18%
Козулин
13
4%
Козулин
13
4%
Гайдукевич
6
2%
Гайдукевич
6
2%
 
Total votes: 352

Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

siharry wrote:
Ctrl-C wrote: А "миллиарды баксов преференций" - это вы исключительно с потолка взяли.

Это не Вы ругались, что Россия душит оранжевую Украину?
Чего волновались то, если все это было "на потолке".

Ниасилил. Вас не затруднит изложить свою мысль более развернуто?
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

siharry wrote:Исторические примеры нас убеждают, что слово "госкап" является синонимом слову "экономический рывок".
Повторяю, при догоняющем развитии госкапу альтернативы нет. Это уже потом, когда экономика развита, для дальнейшего развития нужно проводить либерализацию.

"Госкап" "госкапу" рознь - сравнивать послевоенную Германию или "рузвельтовскую" Америку с Белоруссиеи "при Лукошeнко" .. :great:


Иначе - застой. Именно это и произошло в СССР, когда после бурного "госкаповского" послевоенного роста 50-60-х испугались проводить

O, так у нас был "капитализм" после воины? 8O Хотя , деиствительно Маоисты так называли "хрушевскии" СССР .
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

siharry wrote:...
А денежный мешок Путин - означает цену газа, преференции в межгосударственной торговле и т.д. Миллиарды баксов, вообще то... Приплюсуйте это в инвестиции...

"Цена газа" - инвестции/ или крeдит что бы економика "госкапа" держалась на плаву? Что там сеичас строится в Белоруссиа на "инвестиции", какие новые заводы, есть ли "eкономические зоны" как в Таиване в свое время?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Capricorn wrote:"Госкап" "госкапу" рознь - сравнивать послевоенную Германию или "рузвельтовскую" Америку с Белоруссиеи "при Лукошeнко" .. :great:


Вы имели в виду, что значение синуса в военное время и при Лукашенко может достигать четырех?

Иначе - застой. Именно это и произошло в СССР, когда после бурного "госкаповского" послевоенного роста 50-60-х испугались проводить

O, так у нас был "капитализм" после воины? 8O Хотя , деиствительно Маоисты так называли "хрушевскии" СССР .


Почитайте про экономику госкапа, прочитайте про социалистическую экономику СССР. Подумайте, какие элементы социалистической экономики дали бешеный послевоенный рост.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

siharry wrote:
Capricorn wrote:"Госкап" "госкапу" рознь - сравнивать послевоенную Германию или "рузвельтовскую" Америку с Белоруссиеи "при Лукошeнко" .. :great:


Вы имели в виду, что значение синуса в военное время и при Лукашенко может достигать четырех?

Не знаю как синусы-косинусы относятся к Рузвельту и Лукашенко, но хотелось бы услышать ваши аргументы, сравнения. I главное, почему "госкап" Лукашенко с его "человечeскими яицами" имеет те же возможности что и "госкап" ..мм.. Tаиваня с его программои развития ( см мою ссылку)

Почитайте про экономику госкапа, прочитайте про социалистическую экономику СССР. Подумайте, какие элементы социалистической экономики дали бешеный послевоенный рост.
А какое определение "государственныи капитализм" возмем?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Capricorn wrote:Не знаю как синусы-косинусы относятся к Рузвельту и Лукашенко, но хотелось бы услышать ваши аргументы, сравнения. I главное, почему "госкап" Лукашенко с его "человечeскими яицами" имеет те же возможности что и "госкап" ..мм.. Tаиваня с его программои развития ( см мою ссылку)


Вы слишком многого хотите. Реферат мне здесь писать не очень хочется.
Кроме того не хочется сейчас перед выборами закидывать Вас ссылками на гос.программы в Белоруссии... если интересно, сами найдете, их достаточно.

Capricorn wrote:
Почитайте про экономику госкапа, прочитайте про социалистическую экономику СССР. Подумайте, какие элементы социалистической экономики дали бешеный послевоенный рост.
А какое определение "государственныи капитализм" возмем?


Не берите те определения, по которым выходит, что социалистическая экономика и госкап - это вообще одно и то же. Любые другие подойдут.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

siharry wrote:
Capricorn wrote:Не знаю как синусы-косинусы относятся к Рузвельту и Лукашенко, но хотелось бы услышать ваши аргументы, сравнения. I главное, почему "госкап" Лукашенко с его "человечeскими яицами" имеет те же возможности что и "госкап" ..мм.. Tаиваня с его программои развития ( см мою ссылку)

Вы слишком многого хотите. Реферат мне здесь писать не очень хочется.
Кроме того не хочется сейчас перед выборами закидывать Вас ссылками на гос.программы в Белоруссии... если интересно, сами найдете, их достаточно.
...
Да какoи там реферат :wink: Можно было бы перечислить крупные инвестиции в производство Белоруссии, т.к. "путь развития". Ford вроде там что-то инвестировал ($5-10 mil)

Так как вы "сравнили" Таивань ( или Китаи) с Беларуссиеи а la Лукошенко, то мне стало интересно что вы находите общего в развитии етих двух стран, обьединенных словом "госкап". Taiwan vs Китаи деиствитeльнио есть параллели: на первом етапе либеризация с/х, затем либеризация мелкого производства с последующим активнымпривлечением "капиталистического капитала".
Судя по риторике и поведению Лукошенко что-то не видно "перспектив Таиваня".
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

А тем временем жители города Бобруйска написали на Козулина жалобу в ЦИК

22-го февраля по телевизору смотрели выступления кандидатов на пост Президента Республики Беларусь, гражданина Милинкевича Александра и гражданина Козулина Александра.

За выступление Козулина было стыдно и его было противно слушать и смотреть. Это была не программа его, а грязная недостойная клевета на действующего Президента.

И кто только допустил его в эфир? И какое он имеет право оскорблять даже самого простого человека, а тем более, должностное лицо – нашего Президента? Да какого Президента? Все государства, исключая США, ценят его, уважают, восхищаются им, и желают иметь такого же президента. А Козулин? Гражданин нашей страны и льет грязь, не скупясь на слова, рвет газету, жестикулирует, крутит пальцем у виска. Позор... Такая большая тяга к власти у этого человека! Он готов переступить через все и вся, что бы любыми путями достичь своей цели. В общем «драл язык во всю длину, тыкал пальцем в небо». Обещал платить за рождение ребенка 1500 $. Только вот где он их возьмет? В Америке? Но в Америке ему дадут только за то, что он готов столкнуть лбами своих граждан на наших же улицах. Как дешево он продает своих граждан. Нам это чуждо. Мы патриоты своей Родины. Даже самый простой рабочий или колхозник никогда не вел бы себя так, как такой кандидат в Президенты. Стыд и позор! И кто только может за него голосовать? Он показал свое подлинное лицо. Мы, видя и слушая его, возмущались, негодовали, нас трясло оттого, что нет прямой связи. Мы перебегали из одной квартиры в другую, звонили на «горячую линию». В общем, возмущению не было предела. Он хотя бы себя уважал. Да и не говорил он, а читал заранее подготовленный текст. Одним словом – горе-кандидат.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Источник RBC Daily
Основными торговыми партнерами республики являются Россия, Великобритания, Германия, Польша, Украина, Нидерланды, Литва, Латвия, Китай и Италия. Россия занимает среди этих стран лидирующее место: на ее долю приходится более 57% от всего объема товарооборота Белоруссии. По данным Департамента экономического сотрудничества со странами СНГ МЭРТ РФ, в 2004 г. товарооборот между Белоруссией и Российской Федерацией достиг 17,6 млрд долл., что является рекордным показателем с 1990 г. и на 41,1% превышает уровень 2003 г. Экспорт белорусской продукции составил 6,5 млрд долл. и возрос на 32,4%, импорт из России составил 11,1 млрд долл. при увеличении на 46,6%. В общем объеме товарооборота по СНГ удельный вес российско-белорусской торговли составил 37,4%, причем в российском экспорте в Белоруссию доля машин и оборудования составила 16,2%. Структура экспорта в Россию, по данным МЭРТ, такова: машины, оборудование и транспортные средства занимают максимальную долю – 36,9%, продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье – 16,1%, черные и цветные металлы и изделия из них – 10%, продукция химической промышленности, включая химические волокна и нити, каучук – 11,1%, продукция легкой промышленности и сырье для ее производства – 8,5%. Россия покупает в Белоруссии практически весь объем ее экспорта мяса и субпродуктов, а также около 97% сахара.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Capricorn wrote:Так как вы "сравнили" Таивань ( или Китаи) с Беларуссиеи а la Лукошенко, то мне стало интересно что вы находите общего в развитии етих двух стран, обьединенных словом "госкап".


В том, что государство развивает экономику. Потому он и называется - госкап.

Capricorn wrote:Taiwan vs Китаи деиствитeльнио есть параллели: на первом етапе либеризация с/х, затем либеризация мелкого производства с последующим активнымпривлечением "капиталистического капитала".


Capricorn, хватит прикалываться.
Все самые нищие папуасии мира (если вдруг не начинали строить социализм) имели эти "либерализованное с/х и мелкое производство" все врермя. И никакого роста чаще всего не наблюдалось. Более того, "либерализации с/х и мелкого производства" в бСССР привела к полному коллапсу экономики.

Неправильно Вы акценты расставляете. Вот так надо: уяснив, что коммуны в сельском хозяйстве имеют очень низкую производительность, власти Китая отказались от коммун. Одновременно с этим выполнялись различные госпрограммы по подьему с/х, самой незначительной из которых была высадка нескольких тысяч километров лесополос.

Capricorn wrote:Судя по риторике и поведению Лукошенко что-то не видно "перспектив Таиваня".


Ну как тут спорить. Если перманентнo мощный экономический рост в госкаповской Белоруссии - это отсутствие перспектив, а перманентно (последние несколько тысяч лет) либерализованное производство бананов и циновок в Сомали - это предвестник процветания, то я уже и не знаю, как тут можно дискутировать... :pain1:
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

В избирательном штабе Милинкевича в Бресте обнаружена прослушивающая аппаратура
8 марта 2006 »
В помещении брестского городского избирательного штаба кандидата в президенты Александра Милинкевича 7 марта была обнаружена прослушивающая аппаратура. Об этом заявил на пресс-конференции руководитель штаба Дмитрий Шиманский.

По его словам, утром 6 марта он получил по электронной почте анонимное сообщение от людей, которые назвались офицерами КГБ. В письме говорилось о том, что в силу своих высоких моральных принципов они не могут промолчать о якобы готовящейся спецслужбами провокации в отношении активистов избирательного штаба А.Милинкевича в Бресте. "По их информации, в ближайшее время в помещение штаба будет подложено оружие. И во время очередного осмотра помещения сотрудниками милиции накануне выборов найденное оружие даст возможность задержать весь актив штаба и парализовать его работу. Чтобы убедить в правдивости своих слов, авторы письма сообщили, что помещение офиса прослушивается спецслужбами. Они назвали место установки радиомикрофона, его частоту и модуляцию. И мы на самом деле нашли "жучок". Он был установлен в электрической розетке в центральном зале штаба", — рассказал Д.Шиманский. Активист уточнил, что найденное устройство имеет маркировку "400-470" — это частота, на которой оно работает.

Как сообщил руководитель брестского городского избирательного штаба А.Милинкевича, он склонен верить авторам анонимного письма и не исключает того, что спецслужбами на самом деле готовятся провокации против активистов с целью задержания накануне выборов и дискредитации их в глазах общественности. Сейчас Д.Шиманский проводит консультации с юристами по поводу подачи заявления в прокуратуру с требованием возбудить дело по факту несанкционированного прослушивания помещения штаба.

Как отметил на пресс-конференции руководитель областного избирательного штаба А.Милинкевича Юрий Губаревич, возможен и другой вариант: сообщение могло быть послано с целью провокации. "После заявления в правоохранительные органы в помещение штаба придут сотрудники милиции, которые займутся поиском подобных приспособлений во всем офисе, а параллельно с этим проведут обыск", — предположил он.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Post by mi245 »

Милинкевич предлагает всем кандидатам впрезиденты пройти психиатрическое освидетельствование
8 марта 2006 » Выборы
7 марта кандидат в президенты от объединенных демократических сил Александр Милинкевич предложил всем кандидатам в президенты пройти психиатрическое освидетельствование. Об этом сообщает пресс-служба политика.

"В свете последних событий, когда один кандидат с высокой трибуны называет другого дебилом, пришло время выяснить клиническую картину происходящего", — считает А.Милинкевич.

По его мнению, "страной должен руководить адекватный, уравновешенный человек, на слова и дела которого не будут влиять смена сезонов, колебания температуры воздуха и атмосферного давления". А.Милинкевич подчеркивает, что "народ должен знать, кого выбирает своим президентом".
jvn2a
Уже с Приветом
Posts: 4122
Joined: 25 Feb 2002 10:01
Location: Los Svinos, CA <> Greater Mosсow Area

Post by jvn2a »

Capricorn wrote:
siharry wrote:
Capricorn wrote:А что в Белоруссии, как и в Китае, активны Зaпадные компании? откуда "чипам" взятся?


Ответ в виде вопроса. Вы как себе представляете китайское экономическое чудо? Крестьянин Сунь Высунь, член коммунистической партии, копается в своей луже. Вдруг к нему подходит глава Phillips и говорит - я в восторге от твоего рисового поля и от твоей партии, хочу на этом месте построить крутой RD центр.

Так что ли?

Хм, почти так. :P Ибо , ключевое словосочетание "подходит глава Philips" , как там в Белоруссии батька уже подружился с EU/USA и прoчими денежными мешкaми? Или все предает их анафеме? ..Так чо там Белоруссия производит на експорт и в каких кол-вах? Понятно что бОльшая часть идет в Россию.... Интересно в чем схожесть развития Китая и Белоруссии, кроме слова кроме термина "госкап"?


"Опять евроцентризм прямо зоологический" (c) serge66 :mrgreen:
Country first (c)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

siharry wrote:
Capricorn wrote:Так как вы "сравнили" Таивань ( или Китаи) с Беларуссиеи а la Лукошенко, то мне стало интересно что вы находите общего в развитии етих двух стран, обьединенных словом "госкап".


В том, что государство развивает экономику. Потому он и называется - госкап.

Слишком обще и неодназначно, а где государство не развивает економику? :pain1: Лукашенкo считает что он "развивает економику", а економисты вне Белоруссии считают что нет..Кстати, Economist опубликовал список стран с наиболее высоким ростом GDP и productivity за Q4 ..Белоруссии там нет

Неправильно Вы акценты расставляете. Вот так надо: уяснив, что коммуны в сельском хозяйстве имеют очень низкую производительность, власти Китая отказались от коммун.
Ваш "акцент" на том что Китаи и Таивань производили циновки, затем пришло государство и стали производить "чипы". Однако, проидя етап "циновок" и "либерализации с/х" , прав-ва Китая/Таиваня разработали и внедрили программу привлечения инвестиции, создания Економических Зон и т.д. и т.п.
Что-то слабо верится что Лукашенко способен и желает ТАКОГО развития. Наличие богатого соседа дает некоторую уверенность в стабильности. Понятно стремлениe "Батьки " в крепкии економическии Союз с Россиеи с перспективои стать саттелитом (впрочем уже сателлит)
Ну как тут спорить. Если перманентнo мощный экономический рост в госкаповской Белоруссии - это отсутствие перспектив, а перманентно (последние несколько тысяч лет) либерализованное производство бананов и циновок в Сомали - это предвестник процветания, то я уже и не знаю, как тут можно дискутировать...

Спора деиствительно нет. .. :) Ибо вы все время поминаете то "Сомали с бананами" , то "косинусы на синусы" то "польских сантехников драющих унитазы в EU", хотелось бы больше конкретики, побольше о "Белорусском чуде". Вы же все таки сравниваете перспективы Белоруссии с перспективами Таиваня, приводили в пример "Рузвельта" и "после-военную Гемрнаию"
siharry wrote:Хотелось бы посмотреть, сможет ли осушествиться экономическое чудо на славянской земле.

Вот и хотелось бы обсудить предпосылки етого "чуда".
Интересная инфo в предоставленнои выше ссылке, RBC
По оценке специалистов, приблизительно 75% всего промышленного экспорта формируют около сотни крупных белорусских предприятий. В структуре экспорта доля новых высокотехнологичных товаров стабильно остается низкой, а основу его традиционно составляет продукция крупных материалоемких и энергоемких госпредприятий
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Capricorn wrote:Что-то слабо верится что Лукашенко способен и желает ТАКОГО развития. Наличие богатого соседа дает некоторую уверенность в стабильности. Понятно стремлениe "Батьки " в крепкии економическии Союз с Россиеи с перспективои стать саттелитом (впрочем уже сателлит)

У Батьки и Тайваня-Китая были абсолютно разные стартовые условия. Скорее, Белоруссию можно сравнить с Финляндией в послевоенное время. Именно тогда, опираясь на могучий СССР и его плановую экономику, Финляндия получала все выгоду от сотрудничества с СССР, развивая свою экономику, инфраструктуру, общество и т.п. Возможно, что и Белоруссия следует этому выбору. Во всяком случае, в Белоруссии смысла нет, по моему, начинать плести циновки, если есть возможность выпускать хайтек и успешно его продавать в Россию и в другие страны. Опять же пользуясь преимуществами российского ядерного зонтика и т.п.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

RZ_1 wrote:..Скорее, Белоруссию можно сравнить с Финляндией в послевоенное время. Именно тогда, опираясь на могучий СССР и его плановую экономику, Финляндия получала все выгоду от сотрудничества с СССР, развивая свою экономику, инфраструктуру, общество и т.п. Возможно, что и Белоруссия следует этому выбору. Во всяком случае, в Белоруссии смысла нет, по моему, начинать плести циновки, если есть возможность выпускать хайтек и успешно его продавать в Россию и в другие страны. Опять же пользуясь преимуществами российского ядерного зонтика и т.п.

Ну что ж даваите сравним с послевоеннои Финляндиеи. Хотя, в етом случае, мы отходим от "гос-капа". Да и стартовые отношения между Финляндиеи и СССР не такие как между Россиеи и Белоруссиеи. Финляндия вынуждена была лавировать между СССР и Западом.

Finland had to adjust its foreign policy after World War II to the changed international environment; however, it continued to enjoy good relations with West European countries, particularly in the field of economic cooperation. The country joined economic projects such as GATT and the International Monetary Fund (IMF), but, wary of arousing Soviet apprehensions about potential political ties to the West, did not seek membership in the Organisation for European Economic Co-operation (OEEC). Through a clever device, however, Finland did manage to participate in the trade benefits provided by the OEEC's European Payments Union: in 1957 Finland formed its own body, the Helsinki Club, which was subsequently joined by all OEEC countries


Не очень похоже на Белоруссию в настоящее время....
В Финляндии была такая же политическая обстановка как и в Белоруссии сеичас? A как насчет взаимотоношении Финляндия с Западными соседями? Как относились к Партии Финских Шведов ( в Белоруссии есть Союз Поляков, на кои недавно налетели)

кстати, вы упомянули
если есть возможность выпускать хайтек и успешно его продавать в Россию и в другие страны
В чем заключаются ети "возможности"? Развивается high-tehc сеичас и если "да", то в чем и как?
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Capricorn wrote:Ну что ж даваите сравним с послевоеннои Финляндиеи. Хотя, в етом случае, мы отходим от "гос-капа".

Почему?
Capricorn wrote:Да и стартовые отношения между Финляндиеи и СССР не такие как между Россиеи и Белоруссиеи. Финляндия вынуждена была лавировать между СССР и Западом.

В политике да и в истории тождественных ситуаций не бывает. Именно поэтому есть только свой путь развития, индивидуальный.
Capricorn wrote:Не очень похоже на Белоруссию в настоящее время.... В Финляндии была такая же политическая обстановка как и в Белоруссии сеичас? A как насчет взаимотоношении Финляндия с Западными соседями? Как относились к Партии Финских Шведов ( в Белоруссии есть Союз Поляков, на кои недавно налетели)

Я же говорю - тождественных ситуаций не бывает в истории и в политике. Безо всякого сомнения, опыт Финляднии тщательно изучен нашими партнерами на Западе и, скорее всего именно поэтому, никто не даст возможности Белоруссии извлекать выгоды и из Европы и из России.
Capricorn wrote:
если есть возможность выпускать хайтек и успешно его продавать в Россию и в другие страны
В чем заключаются ети "возможности"? Развивается high-tehc сеичас и если "да", то в чем и как?

Возможности заключаются в продажу в Россию множества товаров. Т.е. белорусские производители пользуются доступом на рынок России. Это позволяет им развиваться и просто зарабатывать. Белоруссия вовлечена в совместные военные программы с Россией - а это хороший пример хайтека, по моему.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

RZ_1 wrote:В политике да и в истории тождественных ситуаций не бывает. Именно поэтому есть только свой путь развития, индивидуальный.

Согласен. Белоруссия идет своим путем. Интереsно, может быть аналoгом Сев. Корея? Поддержка Китая, политическая и економическая, ориентация на китаискии рынок, :mrgreen:

Безо всякого сомнения, опыт Финляднии тщательно изучен нашими партнерами на Западе и, скорее всего именно поэтому, никто не даст возможности Белоруссии извлекать выгоды и из Европы и из России.

Судя по тому какие истерики закатывает Лукашенко, скорее он "изучил" опыт Финляндии. :mrgreen: Он меньше всего заинтересован в "финском пути развития", с етими "либераскими" (C) парламентами, выборами, партиями

Возможности заключаются в продажу в Россию множества товаров. Т.е. белорусские производители пользуются доступом на рынок России. Это позволяет им развиваться и просто зарабатывать. Белоруссия вовлечена в совместные военные программы с Россией - а это хороший пример хайтека, по моему.
Soglasen. Ето то что я и сказал выше - наличие богатого соседа ( тем более близкого по культуре и истoрии) дает возможность поддерживать економику, но можнои ли говорить об "економическом чуде"?
Что касается военных програм и "пример хайтека" - мы говорим о коммерческом хаитеке, которыи ведет к развитию економики (как в Таивене). Например, Сев. Корея активно продает оружие, но "чуда" нет. Или SSSR - имея мощнеишия вооружения, был слаб на коммерческом уровне (high-tek)
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Capricorn wrote:Слишком обще и неодназначно, а где государство не развивает економику? :pain1:


А сколько ангелов поместится на кончике иглы?

Capricorn wrote:Лукашенкo считает что он "развивает економику", а економисты вне Белоруссии считают что нет..


Это проблема этих самых экономистов. Даже МВФ признала 12% рост в прошлом году.

Capricorn wrote:Кстати, Economist опубликовал список стран с наиболее высоким ростом GDP и productivity за Q4 ..Белоруссии там нет


Список не приведете?

Ваш "акцент" на том что Китаи и Таивань производили циновки, затем пришло государство и стали производить "чипы". Однако, проидя етап "циновок" и "либерализации с/х" , прав-ва Китая/Таиваня разработали и внедрили программу привлечения инвестиции, создания Економических Зон и т.д. и т.п.
Что-то слабо верится что Лукашенко способен и желает ТАКОГО развития.


Вы за деревьями не видите леса. Госкап не есть детализированный план экономических решений.
Точно так же как постройка из моржовых шкур на Чукотке, глины на Ближнем Востоке, бревен в Сибири, и железобетона в Нью-Йорке называется жилищем, независимо от материала, потраченного на ее возведение.

В случае с Китаем или Тайванем дело было так: руководство страны посмотрело на свою страну И задумалось - что может служить мотором роста, если кругом такая беспросветная нищета, ни ресурсов, ни технологий, ни удобного географического положения... Что продавать то? И пришло к решению - раз есть только нищета, то и продавать будем нищету. И понеслась. Были разработаны мощнейшие гос.программы, позволяющие экспортировать дешевый труд. Мол, приходите все к нам и покупайте дешевую рабочую силу. Задача была действительно сложнейшая.
Но такие детали не меняют практически ничего. Конечно, чтобы Белоруссии быть похожей на Тайвань в деталях, батьке потребовалось бы создать условия, при которых все население будет готово работать за чашку риса в день. Это, естественно невозможно, да и не нужно.
Потому как, например, послевоенная Япония пестовала свои собственные компании и закупала технологии вместо того, чтобы запускать инвесторов. Не Форд приходил в Японию, а Тойота позже пришла в Америку...

Если хотите, можете сравнивать с Белоруссию с Японией. :)

Интересная инфo в предоставленнои выше ссылке, RBC
По оценке специалистов, приблизительно 75% всего промышленного экспорта формируют около сотни крупных белорусских предприятий. В структуре экспорта доля новых высокотехнологичных товаров стабильно остается низкой, а основу его традиционно составляет продукция крупных материалоемких и энергоемких госпредприятий


А если взять, к примеру Южную Корею, то сколько приходится на долю сотни компаний? Процентов 90%?
А через сколько лет после начала политики госкапа Тайвань начал заваливать весь мир чипами?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Capricorn wrote:
Безо всякого сомнения, опыт Финляднии тщательно изучен нашими партнерами на Западе и, скорее всего именно поэтому, никто не даст возможности Белоруссии извлекать выгоды и из Европы и из России.

Судя по тому какие истерики закатывает Лукашенко, скорее он "изучил" опыт Финляндии. :mrgreen: Он меньше всего заинтересован в "финском пути развития", с етими "либераскими" (C) парламентами, выборами, партиями


Перестаньте мешать круглое с мягким.
Экономическая и политическая модели практически не взаимосвязаны. За редкими исключениями.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

siharry wrote:Это проблема этих самых экономистов. Даже МВФ признала 12% рост в прошлом году.

Пошел на IMF home page. Увы , 7% рост GDP с ссылкои на world bank . Интересно было бы наити KAK оценивали или со слoв "батьки"

Список не приведете?

Да.В последнем номере. Под рукои нет.
.. Госкап не есть детализированный план экономических решений.
... И понеслась. Были разработаны мощнейшие гос.программы, позволяющие экспортировать дешевый труд.

Bingo! :umnik1:

Конечно, чтобы Белоруссии быть похожей на Тайвань в деталях, батьке потребовалось бы создать условия, при которых все население будет готово работать за чашку риса в день. Это, естественно невозможно, да и не нужно.

Понятно, видимо сеичас на Tаиване полныи кирдык, ибо дешевои силы не осталось. :sadcry: . А у Белоруссии не "светлого пути" , прoдавать нечего.. Так за счет чего будет "славянское чудо" ? Дешевыи раб. силы нет, high-tech нет, прямых инвестиции нет..

Если хотите, можете сравнивать с Белоруссию с Японией.

Опять не проходит. Пытались сравнить и с Китаем и с Tаиванем и с Финляндиеи, нетути главного у Белоруссии - "приходите к нам, вклaдываите в нас деньги". Больше похоже на.. Сев. Корeю.. :roll: :mrgreen:


А через сколько лет после начала политики госкапа Тайвань начал заваливать весь мир чипами?
Вот я и предлагаю сравнить пути...вехи так сказаь . Вектор "Лукашенко" пока указывает на "через бесконечность ", впрочем если присоединятся к России..
Last edited by Capricorn on 08 Mar 2006 18:45, edited 1 time in total.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

siharry wrote:Перестаньте мешать круглое с мягким.
Экономическая и политическая модели практически не взаимосвязаны. За редкими исключениями.
Ууу, как запущено.. Даваит поговорим и об етом.. :D
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Понятно, видимо сеичас на Tаиване полныи кирдык, ибо дешевои силы не осталось. :sadcry: . А у Белоруссии не "светлого пути" , прoдавать нечего.. Так за счет чего будет "славянское чудо" ? Дешевыи раб. силы нет, high-tech нет, прямых инвестиции нет..
Если хотите, можете сравнивать с Белоруссию с Японией.

Опять не проходит. Пытались сравнить и с Китаем и с Tаиванем и с Финляндиеи, нетути главного у Белоруссии - "приходите к нам, вклaдываите в нас деньги". Больше похоже на.. Сев. Корeю.. :roll: :mrgreen:


Блин, как надоела пропаганда. Может хватит?

5 минут поиска по гуглу:

http://www.findnews.ru/belorus/71450
29.09 11:55 Количество иностранных и совместных предприятий в Беларуси возросло до 5,26 тыс.
Количество иностранных и совместных предприятий в Беларуси на 15 августа 2005 года составило 5,26 тыс. и возросло по сравнению с началом года на 235.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Capricorn wrote:Согласен. Белоруссия идет своим путем. Интереsно, может быть аналoгом Сев. Корея? Поддержка Китая, политическая и економическая, ориентация на китаискии рынок,

Ну, проведение аналогий - суть мыслительная операция. Т.е. аналогом может быть что угодно - Империя Инков, помидор, народная сказка и т.п. в том числе и Сев.Корея.
Capricorn wrote:Судя по тому какие истерики закатывает Лукашенко, скорее он "изучил" опыт Финляндии. :mrgreen: Он меньше всего заинтересован в "финском пути развития", с етими "либераскими" (C) парламентами, выборами, партиями

А почему вы думаете, что в "финском пути развития" не было истерик, массовых беспорядков, политической и экономической борьбы?:roll:
Capricorn wrote:Soglasen. Ето то что я и сказал выше - наличие богатого соседа ( тем более близкого по культуре и истoрии) дает возможность поддерживать економику, но можнои ли говорить об "економическом чуде"?

Ну давайте рассмотрим Белоруссию и Украину - у обоих первое условие выполнено. Однако, Белоруссия осуществляет свое экономическое чудо, а Украина "бананизируется", пардон, "апельсинизируется". :roll:
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Capricorn wrote:Опять не проходит. Пытались сравнить и с Китаем и с Tаиванем и с Финляндиеи, нетути главного у Белоруссии - "приходите к нам, вклaдываите в нас деньги".

Видимо я понял вас - вы фетишизируете иностранные инвестиции, возможно считая их основополагающей ценностью, ключевым элементом развития. :roll:

Return to “Политика”