Горсовет Харькова предоставлил русскому статус регионального

[ReactoR]

а я про то и говорю, проблема русского языка находится не на региональном, а на центральном уровне. Все дейтсвия регионов в попытке решить проблему русского языка на Украине наткнуться на непробиваемую стену судебных решений. Поэтому можно пиарить и пиариться. Интересно, что Харьковчане таки проводили свой референдум в 2002 году и не только они.

http://ravnopravie.kharkov.ua/2006/2006-03-04-1.htm
Отметим, что ратифицированный вариант Европейской Хартии региональных языков, которая была принята 24 декабря 1999г. практически решал проблему русского языка. Там была такая норма, что, если 20% населения териториально-административной единицы (города, района, села ит.д.) считает родным язык, отличный от государственного, то этот язык используется без ограничений (на уровне государственного) во всех сферах общественной жизни. Поэтому этот вариант Хартии и был отменён Конституционным судом, по настоянию националистической группы депутатов, по формальным основаниям. ..........................
Второй вариант Хартии, подготовленный Администрацией Президента, оказался уже без этой нормы, и русский язык был, по сути, приравнен к таким языкам как еврейский, польский, греческий, гагаузский и т.д.

Но одновременно с этим в обществе шли и другие процессы. После Харькова ещё в 7 городах были проведены подобные Харьковскому референдумы, или приняты соответствующие решения горсоветов: Донецк, Одесса, Луганск, Запорожье, Измаил, Мариуполь, Херсон.

[Саша Т]

а я про то и говорю, проблема русского языка находится не на региональном, а на центральном уровне. Все дейтсвия регионов в попытке решить проблему русского языка на Украине наткнуться на непробиваемую стену судебных решений. Поэтому можно пиарить и пиариться. Интересно, что Харьковчане таки проводили свой референдум в 2002 году и не только они.

http://ravnopravie.kharkov.ua/2006/2006-03-04-1.htm
Отметим, что ратифицированный вариант Европейской Хартии региональных языков, которая была принята 24 декабря 1999г. практически решал проблему русского языка. Там была такая норма, что, если 20% населения териториально-административной единицы (города, района, села ит.д.) считает родным язык, отличный от государственного, то этот язык используется без ограничений (на уровне государственного) во всех сферах общественной жизни. Поэтому этот вариант Хартии и был отменён Конституционным судом, по настоянию националистической группы депутатов, по формальным основаниям. ..........................
Второй вариант Хартии, подготовленный Администрацией Президента, оказался уже без этой нормы, и русский язык был, по сути, приравнен к таким языкам как еврейский, польский, греческий, гагаузский и т.д.

Но одновременно с этим в обществе шли и другие процессы. После Харькова ещё в 7 городах были проведены подобные Харьковскому референдумы, или приняты соответствующие решения горсоветов: Донецк, Одесса, Луганск, Запорожье, Измаил, Мариуполь, Херсон.

И опять я с Вами согласен. В упомянутых Вами 1999 и 2002 годах в Украине бесчинствовала шайка националистов во главе с известным бандеровцем Кучмой, и не решала острую социальную проблему. Но все к лучшему. При новой майданутой власти была таки принята упомянутая хартия, давшая возможность эту проблему наконец-то решить. Так что на центральном уровне все в порядке, дело за регионами. Интересно, какую причину теперь голубые найдут в Донецке, чтоб не делать этого?

[Vlad1977]

Существует немало многоязычных госсударств, Бельгия, Швейцария, от знания нескольких языков люди только выиграли, при этом ещё и сняли социальную напряжённость (пожалуй это самое главное).

Еще Канаду можно добавить пожалуй.
Но корень проблемы не в том. А в том, что в Харькове и Крыму проблемы с русским языком нет. Украинский там не услышишь. Понимаете? Государство делает что-то для того, чтоб язык украинского народа не пропал вовсе, с проводимой-то раньше политикой в отношении украинского языка всё и пришло к тому, что имеем сейчас.
Соответственно, у людей, хотящих не слышать и не видеть украинского языка есть альтернатива: создать что-то, соответствующее их нуждам (и им это не запрещают, даже самые ярые противники украинизации признают, что школы русские есть. Их мало - но они есть), и вторая альтернатива - кричать громко о том, что власть грубо попирает их права и ведет документацию на украинском языке к их разочарованию.
В реальности же далеко не все классы, названые украинскими, имеют преподавание на украинском. А в повседневном общении - так и подавно, никто русский язык не ущемляет, украинского не услышишь. Газеты - на русском, в кинотеатр пойдешь - на русском перевод. Есть несколько каналов на украинском.
Но... некоторым, я повторюсь, не хочется и этого видеть и слышать. На этом играют на пороге выборов голубые! Типа покончим с беспределом, одним из проявлений которого является украинский язык! Голосуй за нас.
Среди этих людей нет борцов за многоязычие. Есть нежелающие учить украинский в разной степени радикальности (обратите например внимание на высказывания харьковчанина по подписи CBI о неполноценности и неконкурентоспособности украинского языка).

[Yuri1964]

Существует немало многоязычных госсударств, Бельгия, Швейцария, от знания нескольких языков люди только выиграли, при этом ещё и сняли социальную напряжённость (пожалуй это самое главное).

Есть нежелающие учить украинский в разной степени радикальности.

А что они должны его учить? они что иностранцы, мигранты? С точки зрения новой истории в некоторых регионах Украины Русские жили всегда и говорили на Русском языке и если сейчас это Украина это ничего не меняет они имеют полное право говорить и учиться на родном языке, а Украинский могут и не учить, а государство если оно считает себя таким демократическим обязано в этом помогать налоги то с них берут исправно.

Соответственно, у людей, хотящих не слышать и не видеть украинского языка есть альтернатива: создать что-то, соответствующее их нуждам (и им это не запрещают

Какое доброе государство.

[ReactoR]

Существует немало многоязычных госсударств, Бельгия, Швейцария, от знания нескольких языков люди только выиграли, при этом ещё и сняли социальную напряжённость (пожалуй это самое главное).

Еще Канаду можно добавить пожалуй.
Но корень проблемы не в том. А в том, что в Харькове и Крыму проблемы с русским языком нет. Украинский там не услышишь. Понимаете? Государство делает что-то для того, чтоб язык украинского народа не пропал вовсе, с проводимой-то раньше политикой в отношении украинского языка всё и пришло к тому, что имеем сейчас.
Соответственно, у людей, хотящих не слышать и не видеть украинского языка есть альтернатива: создать что-то, соответствующее их нуждам (и им это не запрещают, даже самые ярые противники украинизации признают, что школы русские есть. Их мало - но они есть), и вторая альтернатива - кричать громко о том, что власть грубо попирает их права и ведет документацию на украинском языке к их разочарованию.
В реальности же далеко не все классы, названые украинскими, имеют преподавание на украинском. А в повседневном общении - так и подавно, никто русский язык не ущемляет, украинского не услышишь. Газеты - на русском, в кинотеатр пойдешь - на русском перевод. Есть несколько каналов на украинском.
Но... некоторым, я повторюсь, не хочется и этого видеть и слышать. На этом играют на пороге выборов голубые! Типа покончим с беспределом, одним из проявлений которого является украинский язык! Голосуй за нас.
Среди этих людей нет борцов за многоязычие. Есть нежелающие учить украинский в разной степени радикальности (обратите например внимание на высказывания харьковчанина по подписи CBI о неполноценности и неконкурентоспособности украинского языка).

Вот опять надо разъяснять про права человека. Дело не в том сколько стран существует, а в подходе к многоязычию. Люди имеют право говорить на своем языке. Уверяю вас, по большому счету вы не услышите французскую речь за пределами провинции Квебек. Знания полученные в школе выветриваются очень быстро без практики. А уж как англофоны настроены по отношению к франкофонам- это почти так же как русскоязычные vs мовоговорящие. Но баланс тем не менее найден. Французский язык реально знают госслужащие, операторы телефонных supports и те кому он нужен по работе. Никто никому не навязывает язык, родители сами выбирают школу и уж тем более школы не перекидывает с одного языка на другой. Сейчас вообще китайские школы в моде. Насильно мил не будешь. Наверно франкофону будет недоставать надписей на французском где-нибудь в Брэнтфорде или Лондоне, " Газеты - на английском, в кинотеатр пойдешь - то же самое, английский. Есть несколько каналов на французском.
Но..." но ему и в голову не придет перекраивать 99% англофонный город под себя и обвинять в ненависти и пр. Компактнопроживающая община имеет право на свой язык, если вам захотелось больше украинского двигайтесь западнее, это будет естественней переучивания всех и вся под одну украинскую гребенку. Вот когда Украина покажет четкую внутреннюю политику обеспечивающую свободу права выбора, вот тогда и не будет политических игрищ. А пока Президент Ющенко накладывает вето на проведение референдума по языковой проблеме, ЦИК украинский тоже гневно отписывается и тд и тп.

[maxym_m]

Плющить языки через которые можно почерпнуть много нового глупо в двойне. Ставить язык на котором разговаривает по крайней мере 20 процентов населения в ряд с иностранными языками предел тупости. Существует немало многоязычных госсударств, Бельгия, Швейцария, от знания нескольких языков люди только выиграли, при этом ещё и сняли социальную напряжённость (пожалуй это самое главное).

Старый анекдот знаете? Чем отличается украинский националист от интернационалиста? Тем что националист знает два языка, а интернационалист - один.

Вот и попробуйте объяснить здесь некоторым что "сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек".
Проблемы русского языка в Украине не существует. Угадайте с одной попытки на каком языке ведется преподавание в большинстве ВУЗов Киева (уже не говоря Харькова, Донецка)? Существует проблема украинского языка, который на сегодняшний день нуждается в поддержке со стороны государства. А все эти страшилки про "насильственную украинизацию" - это попытка (сознательная или подсознательная) прикрить комплекс собственной неполноценности.
Несколько лет назад донецкий облсовет принимал подобное решение в "защиту" русского языка. Только об этом уже все забыли.

[maxym_m]

Люди имеют право говорить на своем языке.

На здоровье.

Но баланс тем не менее найден. Французский язык реально знают госслужащие, операторы телефонных supports и те кому он нужен по работе. Никто никому не навязывает язык, родители сами выбирают школу и уж тем более школы не перекидывает с одного языка на другой.

Интересно, в Харькове и Донецке госслужащие и операторы тоже хорошо украинский язык знают?

[ReactoR]

Люди имеют право говорить на своем языке.

На здоровье.

Но баланс тем не менее найден. Французский язык реально знают госслужащие, операторы телефонных supports и те кому он нужен по работе. Никто никому не навязывает язык, родители сами выбирают школу и уж тем более школы не перекидывает с одного языка на другой.

Интересно, в Харькове и Донецке госслужащие и операторы тоже хорошо украинский язык знают?

понятия не имею, также как не знаю говорит ли мэр Брэнтфорда по-французски. Вы никак понять не можете, что оранжевые власти сами раздувают проблему. и украинизация не приснилась русскоговорящему населению Украины, как вы пытаетесь представить. Одни инструкции к лекарствам на одном украинском чего стоят, 100% криминал.
Это оранжевая власть против двуязычия. Проводили бы другую политику ничего бы этого не было.

[maxym_m]

А что они должны его учить? они что иностранцы, мигранты? С точки зрения новой истории в некоторых регионах Украины Русские жили всегда и говорили на Русском языке и если сейчас это Украина это ничего не меняет они имеют полное право говорить и учиться на родном языке, а Украинский могут и не учить, а государство если оно считает себя таким демократическим обязано в этом помогать налоги то с них берут исправно.

Очень интересная логика.
Значит иностранцы и мигранты украинский язык учить должны, а граждане Украины - не должны.
И что это за новая история, "позвольте осведомиться" (с) Булгаков.
Могут и не учить, конечно, если не хотят. А государство должно сделать так, чтобы захотели. Например, обязательное тестирование по украинскому языку при поступлении в ВУЗы не помешает.

[maxym_m]

понятия не имею, также как не знаю говорит ли мэр Брэнтфорда по-французски.

Про мера Брэнтфорда не знаю, а вот то что меры многих украинских городов по украински не говорят - это точно. Так что до Канады нам еще далеко.

Вы никак понять не можете, что оранжевые власти сами раздувают проблему.

Проблему, по-моему, раздувают силы другой ориентации. Те, которые пытаются перевести свои проблемы с законом в политическую плоскость.

и украинизация не приснилась русскоговорящему населению Украины, как вы пытаетесь представить. Одни инструкции к лекарствам на одном украинском чего стоят, 100% криминал.

А в Америке - на английском. Буша под суд!

Это оранжевая власть против двуязычия. Проводили бы другую политику ничего бы этого не было.

Я пока что двуязычия на востоке Украины не вижу. Сплошное одноязычие.

[ReactoR]

Я пока что двуязычия на востоке Украины не вижу. Сплошное одноязычие.

То есть из одного одноязычия в другое одноязычие это по вашему хорошо. А двуязычие, которое официальные власти настоятельно игнорирую, это плохо.
В Харькове узаконено двуязычие, если вы поленились топик и ссылки почитать.


вот передо мной банка rub-a535, одна сторона по-английски, вторая по-французски. Разве трудно подобное сделать на Украине?
А двд в америке, например, выпускаются на англиском и с испанским дубляжом, а в Канаде на английском и с французской дорожкой. я их так различаю на какой рынок был выпущен диск. Догадайтесь для кого испанский в америке.
Будьте цивилизованными и уважайте права других людей.

[Yuri1964]

А что они должны его учить? они что иностранцы, мигранты? С точки зрения новой истории в некоторых регионах Украины Русские жили всегда и говорили на Русском языке и если сейчас это Украина это ничего не меняет они имеют полное право говорить и учиться на родном языке, а Украинский могут и не учить, а государство если оно считает себя таким демократическим обязано в этом помогать налоги то с них берут исправно.

Очень интересная логика.
Значит иностранцы и мигранты украинский язык учить должны, а граждане Украины - не должны.
И что это за новая история, "позвольте осведомиться" (с) Булгаков.
Могут и не учить, конечно, если не хотят. А государство должно сделать так, чтобы захотели. Например, обязательное тестирование по украинскому языку при поступлении в ВУЗы не помешает.

Да никто не обязан учить язык, в Канаде можно жить и работать не зная не Английского ни Французского, реч о том что в некоторых регионах (Крым, Донбасс, Харьков) Русские жили всегда и они живут на своей земле, которая волею судьбы стала частью Украины и они имеют полное право получать образование в том числе и высшее на родном языке ну или на Украинском по желанию, но никто их не может заставлять учить Украинский.

PS И эти люди говорят про демократию

[ReactoR]

какая там демократия в националистическом угаре. Главное кричать украинский язык в опасности и спасать его переучивая русскоязычные восточные области.

[maxym_m]

реч о том что в некоторых регионах (Крым, Донбасс, Харьков) Русские жили всегда и они живут на своей земле, которая волею судьбы стала частью Украины

Насчет "жили всегда" вы очень ошибаетесь.

Русские "на своей земле" везде. Вот, тётю Маню на Брайтоне тоже ущемляют. "Я здесь уже 20 лет живу, а этот полицейский до сих по русский язык не выучил!"

[maxym_m]

Я пока что двуязычия на востоке Украины не вижу. Сплошное одноязычие.

То есть из одного одноязычия в другое одноязычие это по вашему хорошо. А двуязычие, которое официальные власти настоятельно игнорирую, это плохо.
В Харькове узаконено двуязычие, если вы поленились топик и ссылки почитать.

Реактор, вы топик постарайтесь прочитать с начала, а не с конца.
Я бы очень хотел рассмотреть друязычие в Харькове. Но на сегодня там доминирует один язык - русский. Если ситуация выровняется хотя-бы 50/50, вот это и будет настоящее друязычие.

[Tatka71]

реч о том что в некоторых регионах (Крым, Донбасс, Харьков) Русские жили всегда и они живут на своей земле, которая волею судьбы стала частью Украины

Насчет "жили всегда" вы очень ошибаетесь.

Русские "на своей земле" везде. Вот, тётю Маню на Брайтоне тоже ущемляют. "Я здесь уже 20 лет живу, а этот полицейский до сих по русский язык не выучил!"

Вы наверное забыли об институстских распределениях, стройках века :шинк: и т.д. Кто в те времена думал о том , что страна развалится? Я и мои предки родились в Харькове, но после развала СССР меня не покидало чувство, что я не часть этой новой Украины... что скажем Киев мне не ближе чем Москва.... ну а потом и с языком началось. Да, кстати, я язык то учила, и 5 по нему имела, и воспринимала на слух не плохо....

[ReactoR]

Я пока что двуязычия на востоке Украины не вижу. Сплошное одноязычие.

То есть из одного одноязычия в другое одноязычие это по вашему хорошо. А двуязычие, которое официальные власти настоятельно игнорирую, это плохо.
В Харькове узаконено двуязычие, если вы поленились топик и ссылки почитать.

Реактор, вы топик постарайтесь прочитать с начала, а не с конца.
Я бы очень хотел рассмотреть друязычие в Харькове. Но на сегодня там доминирует один язык - русский. Если ситуация выровняется хотя-бы 50/50, вот это и будет настоящее друязычие.

вы опять не понимаете или не хотите понять, что значит двуязычие. Это не когда город правдами и неправдами переучат на 50/50, а когда и тем и другим будет комфортно жить в этом городе. Использование двух языков в офиц. бумагах, на улицах города, в идеальном случае судопроизводство и обучение по желанию людей- кто-то на русском, кто-то на украинском. А не так как вы хотите-50/50 в обязательно-приказном порядке.

[maxym_m]

вы опять не понимаете или не хотите понять, что значит двуязычие. Это не когда город правдами и неправдами переучат на 50/50, а когда и тем и другим будет комфортно жить в этом городе. Использование двух языков в офиц. бумагах, на улицах города, в идеальном случае судопроизводство и обучение по желанию людей- кто-то на русском, кто-то на украинском. А не так как вы хотите-50/50 в обязательно-приказном порядке.

Давайте спросим украиноговорящих граждан, удобно ли им жить в городе Харькове?
"кто-то на русском, кто-то на украинском" не получиться. Сторонники "двуязычия" хотят что-бы только на русском было.

Кому мешают таблички с названиями улиц на украинском?

[Vlad1977]

вот передо мной банка rub-a535, одна сторона по-английски, вторая по-французски. Разве трудно подобное сделать на Украине?
А двд в америке, например, выпускаются на англиском и с испанским дубляжом, а в Канаде на английском и с французской дорожкой. я их так различаю на какой рынок был выпущен диск. Догадайтесь для кого испанский в америке.
Будьте цивилизованными и уважайте права других людей.

Америка в приведенном вами примере уважает права людей, так?
А язык в ней государственный какой? Английский Один
И никто не плачет, все рады своим правам! Никто никого не ущемляет.

[ReactoR]

ну так и Мексика отдельное государство.
А вообще сравнивать США и Украину с ее искуственной унитарностью неблагодарное занятие.
ПС. в сотый раз. Проблема постоянно возникает на самом что ни на есть центральном уровне- тв вещание, школы, вузы, инструкции к лекарствам на украинском-это малая часть националистической политики руководства Украины, переходящее в откровенно нацистское. Не было бы этого, про язык никто бы и не вспоминал

[maxym_m]

это малая часть националистической политики руководства Украины, переходящее в откровенно нацистское.

Действительно. Вот в России проблему "несознательных" нацменов решают куда более демократично и кардинально.

[Ctrl-C]

это малая часть националистической политики руководства Украины, переходящее в откровенно нацистское.

Тут по стилю еще что-нибудь про геноцид просится.

[Yuri1964]

вот передо мной банка rub-a535, одна сторона по-английски, вторая по-французски. Разве трудно подобное сделать на Украине?
А двд в америке, например, выпускаются на англиском и с испанским дубляжом, а в Канаде на английском и с французской дорожкой. я их так различаю на какой рынок был выпущен диск. Догадайтесь для кого испанский в америке.
Будьте цивилизованными и уважайте права других людей.

Америка в приведенном вами примере уважает права людей, так?
А язык в ней государственный какой? Английский Один
И никто не плачет, все рады своим правам! Никто никого не ущемляет.

Разница с Америкой в том что не Русские приехали на Украину а Украинва к ним, а они по прежнему у себя дома.

[dimp]

Смотрим перепись населения 1897 г. по Харьковской Губернии.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=76
Сравниваем количество говорящих на великорусском и малорусском языках.
Великодержавные, похоже, опять сели в лужу насчет того, кто куда переехал.

[Саша Т]

Вы никак понять не можете, что оранжевые власти сами раздувают проблему. и украинизация не приснилась русскоговорящему населению Украины, как вы пытаетесь представить. Одни инструкции к лекарствам на одном украинском чего стоят, 100% криминал.
Это оранжевая власть против двуязычия. Проводили бы другую политику ничего бы этого не было.

Обалденная логика. Мы же с Вами выяснили, что все эти притеснения голубой власти стали исправляться при оранжевой, а у Вас опять оранжевые виноваты. Я совсем потерял нить. Вы же сами себе противоречите. Или Кчма с Януковичем теперь оранжевые, мы, похоже на разных языках говорим.