Украина и НАТО

[rvb]

Ющенко согласился на референдум по вступлению Украины в НАТО
http://www.lenta.ru/news/2006/03/09/nato1/

Это правильное решение Ющенко. Перед вступлением в любую международную организацию, особенно связанную с частичной утратой суверенитета, референдум очень даже полезен. Но я не понимаю, на каком основании Ющенко считает, что НАТовскую тему нельзя использовать в предвыборной борьбе? Коль скоро украинские министры, да и сам президент, ездят по миру и рассказывают, что ЕС и НАТО есть их непреложная цель?

[Ctrl-C]

Тоже мне новость. Вопрос не в том, будут ли проводить референдум. Вопрос в том, когда проводить референдум. Оппозиция хочет провести его сейчас, пока больше народу против. А Ющенко хочет позже, потому что процент "за" растет и время работает на него.

[CBI]

Тоже мне новость. Вопрос не в том, будут ли проводить референдум. Вопрос в том, когда проводить референдум. Оппозиция хочет провести его сейчас, пока больше народу против. А Ющенко хочет позже, потому что процент "за" растет и время работает на него.

Обман трудящихся

Он хочет проводить этот референдум позже потому что хочет сначала изменить конституцию и получить больше прав себе.

[SK1901]

Тоже мне новость. Вопрос не в том, будут ли проводить референдум. Вопрос в том, когда проводить референдум. Оппозиция хочет провести его сейчас, пока больше народу против. А Ющенко хочет позже, потому что процент "за" растет и время работает на него.

Обман трудящихся

Он хочет проводить этот референдум позже потому что хочет сначала изменить конституцию и получить больше прав себе.

Не вижу связи. Проясните.

[Ctrl-C]

Как говорят сильно увлеченные люди, if I have to explain, you won't understand.

[CBI]

Тоже мне новость. Вопрос не в том, будут ли проводить референдум. Вопрос в том, когда проводить референдум. Оппозиция хочет провести его сейчас, пока больше народу против. А Ющенко хочет позже, потому что процент "за" растет и время работает на него.

Обман трудящихся

Он хочет проводить этот референдум позже потому что хочет сначала изменить конституцию и получить больше прав себе.

Не вижу связи. Проясните.

Когда у тебя больше власти - легче проводить выбранную тобой политику и быть более независимым от кого бы то ни было, буть то парламент или избиратели, легче проводить политику оболванивания, легче сформулировать референдум так как тебе выгодно, и проводить подготовительную пиар компанию c большим эффектом, а в случае отрицательных результатов - игнорировать их, или провести новый референдум позже.

[SK1901]

Тоже мне новость. Вопрос не в том, будут ли проводить референдум. Вопрос в том, когда проводить референдум. Оппозиция хочет провести его сейчас, пока больше народу против. А Ющенко хочет позже, потому что процент "за" растет и время работает на него.

Обман трудящихся

Он хочет проводить этот референдум позже потому что хочет сначала изменить конституцию и получить больше прав себе.

Не вижу связи. Проясните.

Когда у тебя больше власти - легче проводить выбранную тобой политику и быть более независимым от кого бы то ни было, буть то парламент или избиратели,

Ну так какая разница: игнорировать апрельский референдум, получив полномочия в сентябре или игнорировать сентябрьский референдум, получив полномочия в апреле?

легче проводить политику оболванивания, легче сформулировать референдум так как тебе выгодно,

Тут подробнее, если можно. Как это интересно можно сформулировать вопрос о вступлении в НАТО, чтоб сегодня на него положительно ответило большинство украинцев?

и проводить подготовительную пиар компанию c большим эффектом.

Тут тоже подробнее, если можно. Пиар-компания проводится в основном по ТВ. Чтоб взять под контроль ТВ, нужны не полномочия, а соответствующий подход. У Ющенко такого подхода не наблюдалось ни в прошлом году, ни в этом, после изменения конституции.

[nester]

Тут подробнее, если можно. Как это интересно можно сформулировать вопрос о вступлении в НАТО, чтоб сегодня на него положительно ответило большинство украинцев?

Да ну запросто. Все помним вопросы на референдуме 91го года?
Хотя бы увязав его с Евросоюзом - типа хотим ли жить богато и безопасно в Нато и Евросоюзе, или бедно и как обычно с Москвой?

Когда проводить - ну наверное лучше сейчас. Потому что чем дальше тем больше Евросоюз додыхает Ну и нато тоже красивее не становится, да и самое главное - сам Ющ теряет очки капитально..

Кстати, в Конституции кажецца ж написано о "невступлении" во фсякое нехорошее?

Есть правда одно но которе может всё перевесить - северные друзья. Они с дальновидностью и грацией слона в посудной лавке лЁгко придумают какое-нибудь очередное "свежее решение" - что все аж бегом побегут и в Нато и в Евросоюз, т.д. т.п..

[SK1901]

Да ну запросто. Все помним вопросы на референдуме 91го года?

Нет. Напомните пожалуйста.

Хотя бы увязав его с Евросоюзом - типа хотим ли жить богато и безопасно в Нато и Евросоюзе, или бедно и как обычно с Москвой?

Ну и получат они 60% за второй вариант. Почитайте результаты соцопросов.

Когда проводить - ну наверное лучше сейчас.

Сейчас - точно проголосуют против. А что там додохнет в будущем - это к Айсбергу и Сихарри вопрос, они у нас за оракулов. Вроде бы по Айсбергу Евросоюз не дохнет, а становится надежным и влиятельным партнером Великой России.

Есть правда одно но которе может всё перевесить - северные друзья. Они с дальновидностью и грацией слона в посудной лавке лЁгко придумают какое-нибудь очередное "свежее решение" - что все аж бегом побегут и в Нато и в Евросоюз, т.д. т.п..

[nester]

Да ну запросто. Все помним вопросы на референдуме 91го года?

Нет. Напомните пожалуйста.

Гугл поломался?

Вот: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

ЗА - 76%. А жить совку оставалось меньше 9и месяцев..

[SK1901]

Да ну запросто. Все помним вопросы на референдуме 91го года?

Нет. Напомните пожалуйста.

Гугл поломался?

Вот: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

ЗА - 76%. А жить совку оставалось меньше 9и месяцев..

Починил Гугл и нашел вот что:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%A1%D0%A0

Выходит, что по Украине "за" проголосовали 70%, а в Литве (тех округах, где были созданы комиссии) 99%. Что-то тут нечисто. Видать не только в формулировке вопроса дело.

[dimp]

ЗА - 76%. А жить совку оставалось меньше 9и месяцев..

Только при этом на Украине проводился дополнительный референдум по поводу того, что новый союзный договор не должен противоречить Декларации о Суверенитете (конкретную формулировку искать лень, но смысл был такой). А по этой декларации выходило, что ничем существенно отличающимся от СНГ этот союз быть не мог, иначе Украина туда бы не вступила по результатам референдума.

[Саша Т]

Когда проводить - ну наверное лучше сейчас. Потому что чем дальше тем больше Евросоюз додыхает Ну и нато тоже красивее не становится, да и самое главное - сам Ющ теряет очки капитально..

Не согласен, дело даже не в Евросоюзе и не в Юще. Сейчас это вопрос не о чем, лишний повод поскандалить. Никто сейчас толком не скажет на каких условиях произойдет это якобы вступление.
Есть комиссия, они чего то там обсуждают, ведут переговоры, и сколько они еще обсуждать будут никому не известно. Поэтому мне кажется, что все должно быть с точностью наоборот. Комиссия или кто там у них ответственный, доведут эти переговоры до конца, обговорят условия, что нам будет от этого, что, наоборот, от нас потребуют. Далее огласят все это народу, а потом, на основании условий пусть народ делает вывод. Так было бы логичнее, мое мнение.

[2024]

Да ну запросто. Все помним вопросы на референдуме 91го года?

Нет. Напомните пожалуйста.

Еще лучше мы помним ответы!

Да
Да
Нет
Да

[SK1901]

Да ну запросто. Все помним вопросы на референдуме 91го года?

Нет. Напомните пожалуйста.

Еще лучше мы помним ответы!

Да
Да
Нет
Да

Этот я как раз прекрасно помню. Хороший был реферндум. Но он к внешней политике никакого отношения не имел.

[Alice in wonderland]

нельзя Украине в НАТО при нынешнем противостоянии НАТО и арабского происхождения терроризма и обязательного призыва на Украине. Не дай бог наши зеленые украинские мальчишки окажуться где-нить в Иране на передовой

[rvb]

Ну а как вы хотели? И рыбку съесть, и ... не сесть? Трудно это.

[Alice in wonderland]

Ну а как вы хотели? И рыбку съесть, и ... не сесть? Трудно это.

Трудно брюки через голову одевать

Вот с професиональной армией было бы по-другому. Но на Украине как и в России любят все на халяву

[ESN]

... по этой декларации выходило, что ничем существенно отличающимся от СНГ этот союз быть не мог, иначе Украина туда бы не вступила по результатам референдума.

Россия тоже. Т.к. у неё была своя декларация о суверенитете принятая 12 июня 1990-го года - на месяц раньше аналогичной украинской декларации.

[Ctrl-C]

Вот с професиональной армией было бы по-другому. Но на Украине как и в России любят все на халяву

Ну так и есть программа, расчитана на 13 лет, до 2015-го года. Тут можно почитать. Мало того, она, похоже, еще и идет по плану.

Кстати, в Ираке никаких зеленых мальчишек небыло.

[Alice in wonderland]

Вот с професиональной армией было бы по-другому. Но на Украине как и в России любят все на халяву

Ну так и есть программа, расчитана на 13 лет, до 2015-го года. Тут можно почитать. Мало того, она, похоже, еще и идет по плану.

Кстати, в Ираке никаких зеленых мальчишек небыло.

Вот в 2015 году и решать

[Ctrl-C]

Вот в 2015 году и решать

Ну такой примерно план и есть - референдум устраивать попозже. Это оппозиции хочется поскорее проголосовать.

[Саша Т]

Вот в 2015 году и решать

Ну такой примерно план и есть - референдум устраивать попозже. Это оппозиции хочется поскорее проголосовать.

Ну так у оппозиции работа такая, скандалить на пустом месте.

[VladG2]

Вот с професиональной армией было бы по-другому. Но на Украине как и в России любят все на халяву

Ну так и есть программа, расчитана на 13 лет, до 2015-го года. Тут можно почитать. Мало того, она, похоже, еще и идет по плану.

Кстати, в Ираке никаких зеленых мальчишек небыло.

Вот в 2015 году и решать

Наверно что бы программу выполняить надо тратить деньги т усилия. А если это никому не надо, то зачем тратить? Вот проголосуют и узнают.

[underdog]

Ну а как вы хотели? И рыбку съесть, и ... не сесть? Трудно это.

Трудно брюки через голову одевать

Вот с професиональной армией было бы по-другому. Но на Украине как и в России любят все на халяву

Алиса - не тетка