Горсовет Харькова предоставлил русскому статус регионального

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 13 Mar 2006 23:49

А вообще знаете Юрий, Вы так легко желаете моим соотечественикам (да-да, именно моим соотечественикам, независимо от национальности) траблов, я просто поражаюсь. Конечно я понимаю, сидя в Торонто легко по клавишам стучать. Но если Вы уверены, что Ваше дело правое, и их жизнь действительно улучшится, предлагаю Вам переехать на Донбасс и помочь людям Вашей национальности по происхождению о которых у Вас так душа болит, желательно в шахтёрский городок, организовать там какое-то подпольное движение, и попробовать на деле что-то изменить.
Только советую перед этим съездить на экскурсию в Югославию, Приднестровье, Чечню, Южную Осетию, Абхазию, Джамми и Кашмир, ещё там куда, чтобы увидеть все возможные варианты этого предприятия.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 14 Mar 2006 00:08

о как, оказывается все конфликты происходят исключительно по той причине, что кто-то приезжает в "село"(Югославию, Приднестровье, Чечню, Южную Осетию, Абхазию, Джамми и Кашмир) , создает подпольные ячейки и начинает мутить воду, народ возбуждается и начинает гасить each other. Как все просто, оказывается. Никаких внутренних конфликтов не существует, это злые дядьки извне всё и всегда науськали. :upset:

VladG2 · Post by **VladG2** » 14 Mar 2006 00:44

Инга_Зайонц wrote:А вообще знаете Юрий, Вы так легко желаете моим соотечественикам (да-да, именно моим соотечественикам, независимо от национальности) траблов, я просто поражаюсь. Конечно я понимаю, сидя в Торонто легко по клавишам стучать. Но если Вы уверены, что Ваше дело правое, и их жизнь действительно улучшится, предлагаю Вам переехать на Донбасс и помочь людям Вашей национальности по происхождению о которых у Вас так душа болит, желательно в шахтёрский городок, организовать там какое-то подпольное движение, и попробовать на деле что-то изменить.
Только советую перед этим съездить на экскурсию в Югославию, Приднестровье, Чечню, Южную Осетию, Абхазию, Джамми и Кашмир, ещё там куда, чтобы увидеть все возможные варианты этого предприятия.

Дак по всякому у людей складывается.
Есть у меня знакомый РУХовец (А). Он друг моего друга (Б), вместе они учились в МГУ. Задул этому А в голову ветер перемен, заезжает Б к нему гости на Украину, а тот с ним шпарит только по Украински. Б всё же как то сумел объяснить что с ним надо разговарить на руссом. Прошло несколько лет и А приехал к Б в подмосковье. Не мог он обеспечить семью на Украине т подался к ненавистным москалям. Москали у него всё так же были ненавистны. Но разговаривал он уже по руссми, а что делать? Прожил он у Б несколько месяцев. Подыскал работу. Потом съехал, привёз семью. Вот так наверно и мается всё в Москве. По крайней мере лет 5 он там точно прожил.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 14 Mar 2006 01:00

Айсберг wrote: Ну, вилы же уже есть Пусть и грабли будут
На фоне тотального уничтожения украинской промышленности, которое производит Ющ - эти два сугубо крестьянских инстумента будут очень даже уместны.
Я уже представил себе флаг - на жёвто-блакытном фоне - перекрещенные вилы и грабли, а вместо черепа - руль с Юлиной головы Хотя, портрет Юща тоже пойдёт

Ладно, Айсберг, задел ваш наш украинский герб. Он является символом земледелия, многовековой традиции украинцев. А перед тем, как такие комментарии давать - со своим разберитесь сначала. А то, как говорят у нас в Харькове - одна голова вашей птички на запад смотрит, другая на восток, а своей - и нету :hat:

VladG2 · Post by **VladG2** » 14 Mar 2006 01:05

Vlad1977 wrote:
Айсберг wrote: Ну, вилы же уже есть Пусть и грабли будут
На фоне тотального уничтожения украинской промышленности, которое производит Ющ - эти два сугубо крестьянских инстумента будут очень даже уместны.
Я уже представил себе флаг - на жёвто-блакытном фоне - перекрещенные вилы и грабли, а вместо черепа - руль с Юлиной головы Хотя, портрет Юща тоже пойдёт

Ладно, Айсберг, задел ваш наш украинский герб. Он является символом земледелия, многовековой традиции украинцев. А перед тем, как такие комментарии давать - со своим разберитесь сначала. А то, как говорят у нас в Харькове - одна голова вашей птички на запад смотрит, другая на восток, а своей - и нету

Надо третью добавить.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 14 Mar 2006 01:18

VladG2 wrote:Дак по всякому у людей складывается.
Есть у меня знакомый РУХовец (А). Он друг моего друга (Б), вместе они учились в МГУ. [.....]. Подыскал работу. Потом съехал, привёз семью. Вот так наверно и мается всё в Москве. По крайней мере лет 5 он там точно прожил.

Т.е. получается, кто на 2 языках говорит, тот с работой будет и там и там? Поучительная история, мне нравится :umnik1:

Не понял правда, при чем тут РУХ, надо полагать что "руховец" - это эпитет, описывающий наихудшую степень украиноязычности...
2 мои одногрупницы вместо распределения поехали после института работать в Россию. Одна под Орел, вторая в Белгороде жила. Одна вернулась через 2 года, вторая - через 3. Сказали, что, если в Харькове можно еще нормально на жизнь зарабатывать, то там где они были - концы с концами трудно свести. Пусть каждый с этим соглашается или не соглашается, однако истории о том, что материальные проблемы украинцев заканчиваются тогда, когда они начинают говорить на правильном языке и едут в правильную страну звучат очень и очень пошло.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 14 Mar 2006 01:18

VladG2 wrote:
Vlad1977 wrote:
Айсберг wrote: Ну, вилы же уже есть Пусть и грабли будут
На фоне тотального уничтожения украинской промышленности, которое производит Ющ - эти два сугубо крестьянских инстумента будут очень даже уместны.
Я уже представил себе флаг - на жёвто-блакытном фоне - перекрещенные вилы и грабли, а вместо черепа - руль с Юлиной головы Хотя, портрет Юща тоже пойдёт

Ладно, Айсберг, задел ваш наш украинский герб. Он является символом земледелия, многовековой традиции украинцев. А перед тем, как такие комментарии давать - со своим разберитесь сначала. А то, как говорят у нас в Харькове - одна голова вашей птички на запад смотрит, другая на восток, а своей - и нету

Надо третью добавить.

правильно. Змей-Горыныч. :mrgreen:

1. народный фольклор
2. всё равно ведь по делу и без всех собак на Россию вешают

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 14 Mar 2006 01:24

VladG2 wrote:Но разговаривал он уже по руссми, а что делать?

Знаете, ВладДжиТу, мне раньше нравилось с Вами спорить, из-за аргументированности Вашей позиции в споре и отсутствию истерик.

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 14 Mar 2006 01:31

Инга_Зайонц wrote:А вообще знаете Юрий, Вы так легко желаете моим соотечественикам (да-да, именно моим соотечественикам, независимо от национальности) траблов, я просто поражаюсь. Конечно я понимаю, сидя в Торонто легко по клавишам стучать. Но если Вы уверены, что Ваше дело правое, и их жизнь действительно улучшится, предлагаю Вам переехать на Донбасс и помочь людям Вашей национальности по происхождению о которых у Вас так душа болит, желательно в шахтёрский городок, организовать там какое-то подпольное движение, и попробовать на деле что-то изменить.
Только советую перед этим съездить на экскурсию в Югославию, Приднестровье, Чечню, Южную Осетию, Абхазию, Джамми и Кашмир, ещё там куда, чтобы увидеть все возможные варианты этого предприятия.

Ну почему же уж на что СССР тоталитарным режимом был, но распался относительно мирно, Чехословакия опять же да и не предлагаю я никаких восстаний устраивать если Русских на Украине устраивает их жизнь нет вопросов, просто оценивая историю моё мнение что лучше отделиться (хоть Крым пусть свободу получит).

VladG2 · Post by **VladG2** » 14 Mar 2006 02:18

Vlad1977 wrote:
VladG2 wrote:Дак по всякому у людей складывается.
Есть у меня знакомый РУХовец (А). Он друг моего друга (Б), вместе они учились в МГУ. [.....]. Подыскал работу. Потом съехал, привёз семью. Вот так наверно и мается всё в Москве. По крайней мере лет 5 он там точно прожил.

Т.е. получается, кто на 2 языках говорит, тот с работой будет и там и там? Поучительная история, мне нравится
Не понял правда, при чем тут РУХ, надо полагать что "руховец" - это эпитет, описывающий наихудшую степень украиноязычности...
2 мои одногрупницы вместо распределения поехали после института работать в Россию. Одна под Орел, вторая в Белгороде жила. Одна вернулась через 2 года, вторая - через 3. Сказали, что, если в Харькове можно еще нормально на жизнь зарабатывать, то там где они были - концы с концами трудно свести. Пусть каждый с этим соглашается или не соглашается, однако истории о том, что материальные проблемы украинцев заканчиваются тогда, когда они начинают говорить на правильном языке и едут в правильную страну звучат очень и очень пошло.

Учителя к сожалентею оплачиваются очень плохо.

Никто не был против что бы он говорил на Украинском, но разговаривай с теми кто его понимает. Предсиавь, Влад, Вы приезжаете к старому другу в Татарстан, а он с Вами только по татарски разговаривает (заведома зная что Вы его не знаете, при этом допустим вы всегда с ним общались на украинском), ну не больной ли?

Естественно чем больше языков знаешь тем проще найти работу. В этом нет ничего не обычного.

А зачем я написал эту историю? Да просто так. "Голод не тётка". "Не плюй в чюжой колдец".

VladG2 · Post by **VladG2** » 14 Mar 2006 02:33

Vlad1977 wrote:
VladG2 wrote:Но разговаривал он уже по руссми, а что делать?

Знаете, ВладДжиТу, мне раньше нравилось с Вами спорить, из-за аргументированности Вашей позиции в споре и отсутствию истерик.

Честное слово, никого не хотел обидеть. Нравится мне украинский язык, но не знаю я его что бы без напряга понимать.

Он же зная что Б, совершенно не знаюбщий украинский и зная в совершенсиве русский стал с ним разговаривать на украинском. Как вам такой оборот?

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 14 Mar 2006 03:12

Ладно, я понял Ваш пойнт. :fr:

Сочтем это за злую шутку на почве межнациональной дружбы

Бывает всякое.
Мой пойнт в этом топике в том, что украинский на Украине должен быть не вторым языком, с этим согласиться справедливо?
Еще один пойнт в том, что украинский надо учить везде, во всех областях Украины. А по потребностям открывать школы с преподаванием на другом языке. А потребности определяются инициативой представителей национальностей :umnik1:

, а не предвыборными попу-лизаторскими решениями местных властей!
Третий пойнт - это то, что делать что-то (учить язык) оказывается намного легче, чем представлялось до этого в виду многочисленных и непреодолимых трудностей. Нужно одно - желание. Я вот за 2.5 года выучил английский и владею им лучше украинского, что для меня, как украинца есть большой позор. Еще больший позор лежит на тех, кто за 15 лет существования Украины не соизволил выучить его мотивируя это и трудностью его, и неполноценностью, и ненужностью, и ущемлением его прав, как русскоязычного и еще сотней других аргументов. Как оказывается, аргументы эти яйца выеденного не стоят! А владение вторым, третьим и т.д. языком уж точно принесет только пользу и вызовет у других белую зависть.

Post by **O.K.** » 14 Mar 2006 03:32

VladG2 wrote:
O.K. wrote:Кстати, тему с вытеснением французского в свое время из России как-то замяли. А тема-то аналогичная. Что по этому поводу думают радетели великого и могучего?

Вы действительно сравниваете значение русскому на Украине с значением французскому в Россииской империи?

Сравниваю, по-сути та же ситуация. Люди учились и говорили на французском, а тут трах-бабах, уже переучивают на русский. Разве это гуманно? И какой смысл в этом? Наука, литература и т.д. и т.п. Как видите аргументы теже. Наверняка тогда и свой Сихарри был, смеялся над русскими мат. терминами и негодовал по поводу перехода на деревенский язык, который только для частушек годился.

Post by **O.K.** » 14 Mar 2006 03:41

ReactoR wrote:
O.K. wrote:
ReactoR wrote:Одни инструкции к лекарствам на одном украинском чего стоят, 100% криминал.

Кстати, кто эту мульку про лекарства запустил? Не первый раз слышу.

мулька все оттуда же, с Украины
http://otechestvo.org.ua/main/200510/1206.htm
Ситуация с русским языком в Крыму, подчеркивалось на пресс-конференции, "не выдерживает никакой критики". На украинский язык полностью переведено судопроизводство, не прекращаются попытки "украинизировать" в автономии все школы, в крымский парламент "потоком идут письма с просьбами хотя бы лекарства снабжать аннотацией на русском языке".

http://ravnopravie.kharkov.ua/2006/2006-03-04-1.htm
Дискриминация русскоязычного населения подтверждается планами полного вытеснения русскоязычных из сферы профессиональной журналистики в электонных СМИ. Продолжается ономастическая ассимиляция (путем смены русских имен), печатание инструкций на лекарственных препаратах только на украинс ком языке, что ставит под угрозу жизни сотен тысяч человек; структура школ не отвечает языковым предпочтениям граждан; русский язык прямо назван иност ранным, а, следовательно, его носители фактически объявлены иностранцами. Новация по вве дению русского как иностранного в школах была оглашена как раз перед празднованием Дня независимости Украины. Тем самым нам, русскоязычным, прямо указано на наше место. В таком случае, может, и нам стоит относиться к «наше му» государству как к иностранному, т.е. оккупационному?

по закону положено выпускать на гос. языке, а он один(:\) Вот некоторые производители/импортеры и не утруждают себя двойной инструкцией.
за подробностями к Януковичу.

Я склонен больше верить своим глазам, чем агитационным материалам. Во всех лекарствах, с какими я сталкивался, инструция была и на русском. Я ведь тоже по-русски говорю и первым делом ищу описания, инструкции на нем. Советую Вам съездите в Киев, для расширения кругозора, посмотрите своими глазами что к чему, чтоб не вестись на каждую провокацию.

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 14 Mar 2006 04:09

Через 1.5 недели я буду в Харькове... Попробую оценить ситуацию. У меня там очень разнообразный круг снакомств от дедушки только что закончившего преподавание в ХИИКСЕ, до коллег учителей, до друзей предпринимателей... Узнаем. :mrgreen:

Post by **asking** » 14 Mar 2006 04:28

Мой вопрос, наверное, будет наивным для 9-ой страницы, но I'll give it a try anyway. Те из вас, которые жили/живут в восточной Украине, имеют проблемы с пониманием или написанием украинского языка? Вопрос не про то, как вы к этому относитесь, а именно о технической стороне проблемы. Например, есть ли сложность прочесть или написать какое-нибудь заявление или что-то в этом роде?

Почему я спрашиваю -- родившись и выросши в русскоязычной семье, я тем не менее мог свободно писать сочинения и беседовать на украинском. Опять же, отношение к этому вопросу могло бы быть диаметрально противоположным, но мои навыки от этого бы не поменялись.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 14 Mar 2006 04:32

пожалуйста, не забудьте заглянуть в аптеку или аптечку
Бум проверять объединение «За культурно-языковое равноправие» на туфтагон. (Хотя понятно, что скорее всего они работают по заявкам трудящихся и случаи одноязычных этикеток реально были, в Севастополе тоже "пишут письма", а дыма без огня не бывает, особенно когда закон дует ветром на разжигание пламени)

siharry · Post by **siharry** » 14 Mar 2006 07:10

O.K. wrote:Сравниваю, по-сути та же ситуация. Люди учились и говорили на французском, а тут трах-бабах, уже переучивают на русский. Разве это гуманно? И какой смысл в этом? Наука, литература и т.д. и т.п. Как видите аргументы теже. Наверняка тогда и свой Сихарри был, смеялся над русскими мат. терминами и негодовал по поводу перехода на деревенский язык, который только для частушек годился.

Это когда это в России говорили на французском? Может в 17 веке и все монастырские летописи дошли на нас на франзуском языке? А может в 18 веке? Нет, импортируемые немцы с голландцами усиленно учили русский, а не французский. Ах, в начале 19-го века, и только аристократы, был у них бзик такой модный, однако вся империя жила, строилась, торговала и воевала на русском языке, весь документооборот велся на русском...
Так что никакого трах-бабаха с переучиванием на русский не было абсолютно.

И вопрос на Украине стоит не только и не столько в языке как средстве общения, язык ведь еще и носитель, хранитель цивилизационного наследия, своего рода банк. Украинцы в этот банк вложили очень много, и непонятно по какой причине от такого наследства отказываться... понимаете, русский язык тянет за собой огромный пласт, научные и технологические школы, образование, просто огромный культурный пласт... а сейчас две русские школы на весь Киев и сдача экзаменов в ВУЗы на украинском..

Проблема ведь не в украинском языке, а в том, что идет постепенное ЗАМЕЩЕНИЕ русского языка украинским, ни в Индии, ни в Ирландии ни в других нормальных странах такого не наблюдалось, везде использовали язык, а не уничтожали....я кстати не могу себе представить идиотизм, чтобы Гоголь или Булгаков в России изучался в разделе иностранной литературы, наоборот, они свои, российские, Россия вообще под себя гребет все, до чего может дотянутьса и правильно делает, в Калининграде вон Канта "приватизировали"...

Богатыми бывают не те, кто разбрасывается, а те, кто собирают... украинцы в свое время вложили огромные усилия в освоение необьятных имперских просторов и сейчас довыделывались до того, что от всего этого богатого наследия получили дулю от Боливара... с наследием, которое тащит русский язык и на которое работали десятки поколений украинцев будет еще хуже... потому нынешняя языковая политика на Украине это же идиотизм такого же порядка, как и в Зимбабве, где новоявленный президент разогнал с земли белых фермеров, заместив их черными... и результат будет тот же, только растянутый во времени... ну а если до русскоязычного народа дойдет, что их и их детей уже сварили, как лягушек в кипятке, а они и не заметили, то тогда рубанет так, что бандеровщина детским садом покажется...

Скажите честно, Вы действительно этого не понимаете или просто закрываете глаза?

Olegus · Post by **Olegus** » 14 Mar 2006 07:27

asking wrote:Мой вопрос, наверное, будет наивным для 9-ой страницы, но I'll give it a try anyway. Те из вас, которые жили/живут в восточной Украине, имеют проблемы с пониманием или написанием украинского языка? .

C пониманием нет. С писанием и разговариванием есть. Недавно звонил в консульство, честно пытался говорить на украинском, но но начал сбиваться на английский и сдался через 3 фразы. Объясняется тем что последний раз говорил на нем еще в школе. Проблемы с языком НЕ вижу. Могу выучить его снова если понадобиться - чай не китайский.
ПС. По поводу понимания - школьниками еще ездили в Белоруссию и слушали экскурсия по какому-то краеведческому музею на белорусском - понятно было практически все с первого раза и на слух. Это к комментарию о понимании рецептов- не настолько уж большая разница между восточно-славянскими языками чтобы нельзя было понять сколько раз в день таблетку есть.

Post by **asking** » 14 Mar 2006 09:09

Про посольство у меня точно такая же история

ESN · Post by **ESN** » 14 Mar 2006 09:19

Olegus wrote:1) C пониманием нет. С писанием и разговариванием есть.
2) Недавно звонил в консульство, честно пытался говорить на украинском.

1) То же самое. Но я на Украине вообще не учился. Соответственно украинский только на слух и по канцелярским вказивкам.
2) С консульскими, таможней и прочими чиновниками общаюсь всегда по-русски. Проблем никогда не было. Они вообще по закону обязаны владеть русским.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 14 Mar 2006 17:08

Мой вопрос, наверное, будет наивным для 9-ой страницы, но I'll give it a try anyway. Те из вас, которые жили/живут в восточной Украине, имеют проблемы с пониманием или написанием украинского языка? Вопрос не про то, как вы к этому относитесь, а именно о технической стороне проблемы. Например, есть ли сложность прочесть или написать какое-нибудь заявление или что-то в этом роде?

Давайте я вам отвечу вопросом на вопрос.
Те из вас, кто всю жизнь говорил, общался, учился, работал и т.д. на русском языке, как вы относитесь к тому, что в один момент вы оказались "должны кому-то и почему-то" все это делать на украинском?

ESN · Post by **ESN** » 14 Mar 2006 17:29

Sergey___K wrote:Те из вас, кто всю жизнь говорил, общался, учился, работал и т.д. на русском языке, как вы относитесь к тому, что в один момент вы оказались "должны кому-то и почему-то" все это делать на украинском?

Ваш вопрос был бы убедителен, если бы вас кто-то действительно принуждал говорить, общаться, работать и учиться на украинском.
Я лично как раз в момент распада СССР находился на Украине. так я вообще в отношении языка никаких изменений не заметил. Чуть позже, правда инструкции из головной конторы стали по-украински приходить. Это да.
Но у нас большинство было украинцами, хотя и русскоязычными. Так они это вообще без проблем воспринимали.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 14 Mar 2006 17:38

Ваш вопрос был бы убедителен, если бы вас кто-то действительно принуждал говорить, общаться, работать и учиться на украинском.

Вопрос не "был бы". Он был. И, как я понимаю из новостей от друзей - "есть".

ESN · Post by **ESN** » 14 Mar 2006 17:43

Sergey___K wrote:
Ваш вопрос был бы убедителен, если бы вас кто-то действительно принуждал говорить, общаться, работать и учиться на украинском.
Вопрос не "был бы". Он был. И, как я понимаю из новостей от друзей - "есть".

Ваших друзей заставляют говорить, общаться друг с другом на украинском? Или на работу их без украинского не берут? Или милицанеры на вопросы граждан, задаваемые по-русски не отвечают? Или тетки в ЖЕКах вдруг на мову перешли?