Блокада Приднестровья

[manhol]

Вести с полей в редакции телеканала "Россия"

- "Украина стала не гарантом (*тут я точно не понял гарантом чего), а участником конфликта.........."
- "........ а то, что рассказывает сегодня Украина - это ложь."
- ".............С понедельника начнут останавливаться предприятия Приднестровья, потому что Украина не пускает импорт, местных жителей все труднее сдерживать и по всей локации прокатились митинги протеста..........."

а так же:
- украинских таможеников кормят приднестровцы, принося покушать через границу, потому что родное правительство не заботится о них.
-Молдова не дает приднестровцам попасть по назначению по ж\д дороге, пустив поезда в обход Приднестровья.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

что тут сказать, валить в эфир откровенную бредятину, обманывать своих граждан в угоду идеологии сверху - отличительная черта ТВ России. Никоим образом не хочу сказать, что СМИ других государств белые и пушистые, просто факты пока есть только о соседских. С замиранием сердца жду после рекламы передачи "Специальный корреспондент" - тему проанонсировали как "Секретные Тюрьмы ЦРУ на Украине".

[interrupt]

...
Что касается недружественности, то мне кажется, не столько страны недружественны, сколько россияне нынче трактуют недружественность в отношении себя слишком широко. ...

А как не трактуй. Ющенко сказал конкретно, что с многовекторностью в политике покончено. Сейчас действует один вектор - на запад.

Ну хорошо. А чего Молдавия должна быть просто так дружественной России, если фактически Россия поддерживает сепаратизм на молдавской территории?

[Ctrl-C]

А как не трактуй. Ющенко сказал конкретно, что с многовекторностью в политике покончено. Сейчас действует один вектор - на запад.

Cпасибо, отличный пример к прошлому посту. Забываем о том, что Россия поддерживает молдавский сепаратизм - что есть гораздо более серьезная степень недружественности, чем любые высказывания - и концентрируемся на том, кто что сказал.

Еще одна интересная тенденция - считать, что "за Запад"=="против России". Это при том, что сама Россия имеет с Западом хорошие отношения и не намерена их портить. Для России для самой отношения с Зап.Европой или штатами на порядок важнее, чем с Украиной или Молдавией. И это не считается чем-то недружественным по отношению к ним. Когда речь идет о двухсторонних отношениях, Россия и Зап.Европа (в меньшей мере штаты) - друзья и партнеры. Но от соседей Россия почему-то требует, чтобы они, строя свои отношения с Западом, исходили из того, что Россия и Запад - враги

[siharry]

Cпасибо, отличный пример к прошлому посту. Забываем о том, что Россия поддерживает молдавский сепаратизм - что есть гораздо более серьезная степень недружественности, чем любые высказывания - и концентрируемся на том, кто что сказал.

Кто Вам такую чушь сказал? Россия скорее заинтересована в обратном, а именно в том, чтобы молдаване прекратили заниматься сепаратизмом и вернулись в империю...

[T_D]

Da uz, Moldovane davno begut v Imperiu na zarabotki...

[Seryi]

Кто Вам такую чушь сказал? Россия скорее заинтересована в обратном, а именно в том, чтобы молдаване прекратили заниматься сепаратизмом и вернулись в империю...

Ну это вряд ли. Не помню чтобы Россия была в Молдавии сильно заинтересована. В ЕЭП и Евразэсы не приглашала.
Да и в Приднестровье особой российской заинтересованности не вижу. Разве что как в контролируемом источнике нестабильости в регионе.

[Privet]

...Но от соседей Россия почему-то требует, чтобы они, строя свои отношения с Западом, исходили из того, что Россия и Запад - враги

Какая ерунда. У соседей просто бзик в отношении России. В любом чихе видят руку Москвы. Приднестровье - та же "рука Москвы".

[Privet]

...Да, я согласен с тем что механизма возвращения урлаченных денег в ПМР не было, да и сейчас тоже наверное он нормально не проработан.
Однако работали же предприятия ПМР до 2004 года или как? Еще раз повторю - ставки налогов Молдовы на экспорт невелики. Никаких проблем с функционированием предприятий ПМР не будет даже если механизм возврата налогов так и не заработает. В 2003 гду он не работал и проблем не было. Не будет и сейчас.
...

Угу... "забираем мы у вас не много, никаких проблем не возникнет. В 2003 нам же отдавали и ничего. И сейчас отдайте."

[Seryi]

Угу... "забираем мы у вас не много, никаких проблем не возникнет. В 2003 нам же отдавали и ничего. И сейчас отдайте."

Ну и в чем проблема? Можно конечно поорать на весь мир, заблокировать самих себя, остановить пару своих предприятий, посидеть с флагами на рельсах не пропуская поезда...
Только толку? Уже за неделю от своих действий потеряли больше чем за года от этих налогов потеряют. Единственная версия - на велфер от России хотят сесть.

[Seryi]

Вот уже и анекдоты пошли про ситуацию

Каждый может посувствовать себя жителем Приднестровья!
Для этого нужно:

1. Закрыться в своей квартире и никуда не выходить.
2. Сообщить по телефону в спасательные службы и обязательно в пресу, что вы находитесь на грани гуманитарной катастрофи.
3. Причиной катастрофи назвать дождь, который идет на улице.
4. На советы - взять зонтик, отвечать, что он не гармонирует с вашим пальто.
5. Выставить в окна плакаты - "Долой дождь".
6. Постоянно звонить по телефону родственникам в соседний дом и жаловаться на дождь.
7. Не открывать никому дверей, под тем предлогом, что у посетителей може быть мокрой обувь.
8. Если дождь прекратиться, начать жаловаться на засуху...

[Seryi]

Какая ерунда. У соседей просто бзик в отношении России. В любом чихе видят руку Москвы. Приднестровье - та же "рука Москвы".

Ну огромное российское влияние на то что происходило в Приднестровье все эти годы очевидно. Как очевидно и то что армия РФ сыграла основную роль в победе Приднестровья над Молдавией в 1992 году, фактически это война была между Молдавской и Российской армиями. В последнее время уже и не скрывают этих фактов, вот тут даже интересная пророссийская книга вышла недавно.

http://lindex.nigilist.ru/Lindex4/Text/9220.htm

После этого тяжело не видеть "руку Москвы"

[Privet]

Seryi, Вы сами-то подумайте! 1992 год. Сдавали всё и всех. кто из руководителей хотя бы мог взать на себя ответственность за такую войну? При всём при том, что повоевать, возможно и не помешало бы в некоторых случаях. Вместо этого сдали всё. Этого Ельцина бы ...

Как Вы, вообще, сможете исключить влияние России с территории бывшего СССР? Вы хотите без России решать вопрос Приднестровья? А в новую войну это не выльется? Опять Россию будете винить?

[siharry]

Единственная версия - на велфер от России хотят сесть.

IMHO, единственная версия совершенно проста и прозрачна:
Не хотят они быть румынами. Если Вы ползучую румынизацию приветствуете, то им это как ножом по сердцу...

[Privet]

Фактор того, что Смирнов не хочет отдавать власть, уверен, тоже не малозначимый в этих отношениях, но это как за любым сепаратизмом всегда стоят конкретные лидеры. Сможет он сейчас получить для себя приемлимые условия - выживет. Не сможет - придётся делиться.

Не вижу для России особой выгоды от поддержки Смирнова. Присоединить Приднестровье с Россией не получится.Сам Смирнов личность неоднозначная. Слишком велик риск с ним играться.

[Ctrl-C]

...Но от соседей Россия почему-то требует, чтобы они, строя свои отношения с Западом, исходили из того, что Россия и Запад - враги

Какая ерунда. У соседей просто бзик в отношении России. В любом чихе видят руку Москвы. Приднестровье - та же "рука Москвы".

Privet, ну вы задумайтесь над своими же словами. Вы в прошлом посте сказали, что Украина к России недружественна, и в подтверждение привели слова (сказанные или нет) Ющенко о том, что вектор нынче только на Запад. Т.е. для вас лично вектор на Запад - это против России. Или как вы это объясните?

[f_evgeny]

Privet, ну вы задумайтесь над своими же словами. Вы в прошлом посте сказали, что Украина к России недружественна, и в подтверждение привели слова (сказанные или нет) Ющенко о том, что вектор нынче только на Запад. Т.е. для вас лично вектор на Запад - это против России. Или как вы это объясните?

Не лично, а объективно вопрос стоит так - или Россия, или Запад. Причем ни одна из многочисленных провазглашаемых попыток проводить многовекторный подход успехом не увенчалась.
- В экономическом отношении интеграция или-или, начиная с таможенных пошлин.
- Визы - для облегчения визового обмена Запад требует ввести ограничения на Восток.
- Идеология. Или вы идете на сближение с Западом и тогда любые антиконституционные действия называются успехами демократии. Или на Восток, тогда вы приближаетесь к диктатуре.
Ну и так далее.

[Ctrl-C]

Не лично, а объективно вопрос стоит так - или Россия, или Запад.

Во, опять подтверждение того, что чужая недружественность трактуется очень широко, а своя вовсе не замечается. Вот всё, что вы перечислили, чем это плохо для России? Единственно - упущенной прибылью, упущенными возможностями развития. Всё, ничего больше. Сравните с многолетней поддержкой молдавского сепаратизма. Степень недружественности просто несопоставима. Вот как бы вы относились к стране, поддерживающей чеченский сепаратизм? Так вот, для Молдавии такая страна - Россия. Однако, в вашем представлении Россия вся в белом, а молдоване ни с того, ни с сего к ней недружелюбно относятся.

[Seryi]

Seryi, Вы сами-то подумайте! 1992 год. Сдавали всё и всех. кто из руководителей хотя бы мог взать на себя ответственность за такую войну? При всём при том, что повоевать, возможно и не помешало бы в некоторых случаях. Вместо этого сдали всё. Этого Ельцина бы ...

Кто-то брал. Иначе не участвовала бы в войне российская артиллерия и не шуршали бы разведроты РФ по обоим берегам.
Да и танки принадлежащие российской армии под российскими флагами и с российскими экипажами в Бендеры бы не врывались.
Официальная версия конечно что это все личная инициатива командиров на местах, но тогда это не армия а балаган какой-то получается. Я не такого плохого мнения об армии РФ, и думаю что все делалось согласованно.

Как Вы, вообще, сможете исключить влияние России с территории бывшего СССР? Вы хотите без России решать вопрос Приднестровья? А в новую войну это не выльется? Опять Россию будете винить?

А в чем такая большая необходимость влияния России на территории бывшего СССР? С территории бывшего СЭВ влияние уже ушло и всем хорошо теперь. Также уйдет оно и с территории бСССР.
Ну а что при этом случится это уже совершенно другое дело, и России качаться никаким боком не будет.

[Seryi]

IMHO, единственная версия совершенно проста и прозрачна:
Не хотят они быть румынами. Если Вы ползучую румынизацию приветствуете, то им это как ножом по сердцу...

А кто их заставляет быть румынами? Вроде как никто им ни в автономии, ни в собственных языках не отказывает, нужно всего лишь встречное желание.

[f_evgeny]

Не лично, а объективно вопрос стоит так - или Россия, или Запад.

Во, опять подтверждение того, что чужая недружественность трактуется очень широко, а своя вовсе не замечается. Вот всё, что вы перечислили, чем это плохо для России? Единственно - упущенной прибылью, упущенными возможностями развития. Всё, ничего больше. Сравните с многолетней поддержкой молдавского сепаратизма. Степень недружественности просто несопоставима. Вот как бы вы относились к стране, поддерживающей чеченский сепаратизм? Так вот, для Молдавии такая страна - Россия. Однако, в вашем представлении Россия вся в белом, а молдоване ни с того, ни с сего к ней недружелюбно относятся.

Вот те здрасьте, где это я писал, что Россия вся в белом? Это уже целиком Ваше восприятие. Я писал, что или - или. Посередине не получается.

[Ctrl-C]

Вот те здрасьте, где это я писал, что Россия вся в белом? Это уже целиком Ваше восприятие. Я писал, что или - или. Посередине не получается.

Значит, я неправильно вас понял. Извиняюсь.

Однако, факт остается фактом. На запад - это не против России. Никакого вреда России эта ориентация соседей не приносит. Не дает получить какие-то дополнительные выгоды - это да. Но это уж дело такое, если страна расчитывает расчитывает получить дополнительные выгоды себе, странно отказываться от них в пользу дополнительных выгод соседу. Это недружественным отношением считать нельзя.

[f_evgeny]

С территории бывшего СЭВ влияние уже ушло и всем хорошо теперь. Также уйдет оно и с территории бСССР.
Ну а что при этом случится это уже совершенно другое дело, и России качаться никаким боком не будет.

- Ну это кому как. Кому хорошо, а кому и не очень.
- Точно? Не понятно с какой это стати, если Россия последнее время набирает силу. У нас влияние России ощущается очень сильно. Хотя бы наших политиков послушать.
- Интересно Вы рассуждаете. Как это России не касается то, что происходит у соседей?

[f_evgeny]

Однако, факт остается фактом. На запад - это не против России. Никакого вреда России эта ориентация соседей не приносит.

Теоретически Вы правы, а практически - нет. Если Вы, конечно следите за политикой.
А вот есть еще интересный офтопичный аспект. Не находите ли Вы, что с точки зрения Европу Украина слишком большое государство и его неплохо бы раздробить на государства помельче. Типа как Югославию. А?

[Privet]

..... Т.е. для вас лично вектор на Запад - это против России. ...

А против кого? Делаете вид, что не понимаете, что означают заявления о том, что с многовекторностью в политике Украины покончено?
Украина в лице своего президента четко определила свои приоритеты. Налаживание отношений с Россией в политике Украины планов нет. Заявлено четко и ясно.

[Seryi]

- Ну это кому как. Кому хорошо, а кому и не очень.

Всегда кто-то находит, кто-то теряет. Но большинство населения в Литве и других республиках запада бСССР, кроме Белоруссии, сделали однозначный выбор в пользу ЕС.

- Точно? Не понятно с какой это стати, если Россия последнее время набирает силу. У нас влияние России ощущается очень сильно. Хотя бы наших политиков послушать.

Влияние России полностью конечно никогда не уйдет, но оно будет медленно и верно уменьшаться. Просто потому что реальность изменилась. Через 20-30 лет исчезнет поголовное знание русского языка в бСССР. Через 50-60 лет об СССР будут вспоминать и знать не больше чем сейчас о Николае II.
И для жителей бСССР будет в принципе все равно куда поехать в Москву или в Лондон. Оба города будут богатыми, динамичными и совершенно чужими.
Вот такие процессы я и называю уменьшение влияния России, когда Россия из единственного внешнеполитического ориентира становится одним из многих.

- Интересно Вы рассуждаете. Как это России не касается то, что происходит у соседей?

Я имел в виду что происходящее в соседней для России Украине будет России касаться не больше чем происходящее в соседней для России Финляндии.