Блокада Приднестровья

[Seryi]

Я нашел человека. Свидетеля. Очевидца.
Кто ж сомневается что в коммунистическом анклаве Молдавии вся информация под замком. Коммунисты ведь у власти.

Вам бы на партсобрании выступать

[Александер]

Спор конечно интересный.... но хочется получить ответ на один вопрос.
Есть ли на форуме люди, кто отрицает право Молдавии на единоличное установление правил экспорта/импорта на своей территории?

[Seryi]

Бросив свое имущество ? Никогда !
От угроз ? Никогда !

Вот видите, Вам как человеку, живущему в Молдавии, трудно представить что есть страны где все по-другому.
Ваше удивление лучшее подтвержение мои словам

Игорь, специально для Вашего внимания рассказ об антисемитизме в Канаде. Чтобы Вы не говорили что в Канаде никаких угроз евреям нет

http://www.jcpa.org/phas/phas-prutschi-f04.htm

[Igor B.]

Вы проигнорировали мои аргументы на счет притеснений русских, украинцев и евреев и опять начали говорить про то что притеснений не было.

Это были не аргументы. Это были лозунги. Ровно две штуки.

Я уже сказал что лозунги были прведены для того чтобы дать Вам понять что я имею ввиду. Это во-первых
Во-вторых вот сообщение которое Вы упорно отказываетесь видеть. Надеюсь на этот раз Вы его заметите. 12-я страница

... и лозунг "Чемодан-Вокзал-Россия" появился не в Молдавии.
Так же как и другой "Русских, украинцев за Днестр, евреев в Днестр"

Я к этому отношусь с большой долей скепсиса.

В годичной давности дискуссии с Серым я уже рассказвал о знакомой, еврейке, которая бежала из Молдавии оставив квартиру. Не верить этой женщине у меня оснований нет.

О праве на независимость речи не шло.

Если у вас не шло речи, то у меня шло.

Делов том что Вы начали отвечать на мою фразу в которой о независимости речи не шло.

Да, право это не вытекает автоматически из факта притеснений и права на защиту от них. Но факт этих притеснений и необходимость защиты от них являются важным фактором в определении, есть ли право на независимость.

Поскольку все началось с обсуждения легитимности применения слова бандит, и поскольку Вы сами признали что между независимостью и правом на защиту нет связи то достаточно выяснить был ли повод для защиты.
Даже если нет права на независимость, в случае если народность слишком мала чтобы претендовать на территорию, это не значит что народность не имеет права защищаться.
Это очевидно.

[Igor B.]

И снова аргументы а-ля Серый в действии
Говорим об одном, доказываем другое.

Бросив свое имущество ? Никогда !
От угроз ? Никогда !

Вот видите, Вам как человеку, живущему в Молдавии, трудно представить что есть страны где все по-другому.
Ваше удивление лучшее подтвержение мои словам

Игорь, специально для Вашего внимания рассказ об антисемитизме в Канаде. Чтобы Вы не говорили что в Канаде никаких угроз евреям нет

http://www.jcpa.org/phas/phas-prutschi-f04.htm

Итак вот Ваша цитата в которой Вы спрашиваете о чем ?

Вы хотите сказать что в Канаде никто и никогда не бежал от угроз?

Что я Вам ответил ?

Бросив свое имущество ? Никогда !
От угроз ? Никогда !

А теперь сходите по Вашей ссылке и найдите опрвержение того что я сказал.

[Igor B.]

Вам бы на партсобрании выступать

Можно еще про "газовый пук" (c) Seryi" сказать

[Seryi]

А теперь сходите по Вашей ссылке и найдите опрвержение того что я сказал.

Действительно в Канаде евреи от угроз не бегут. Не успевают убежать.
http://www.bnaibrith.ca/article.php?id=874

[Igor B.]

А теперь сходите по Вашей ссылке и найдите опрвержение того что я сказал.

Действительно в Канаде евреи от угроз не бегут. Не успевают убежать.
http://www.bnaibrith.ca/article.php?id=874

Все тот же демагогический прием. Не можем доказать то о чем говорили доказываем что угодно.
Еще раз Серый вот как было
Вы спросли

Вы хотите сказать что в Канаде никто и никогда не бежал от угроз?

Мой ответ выглядел так

Бросив свое имущество ? Никогда !
От угроз ? Никогда !

Поэтому Вы уж ищите ответы по теме а не просто то что сможете найти.
Напомню тему - люди спасаясь от угроз бегут бросая имущество.

Чтобы совсем было понятно - единичные преступления против конкретных людей любой национальности, действительно могут случиться в любой стране. Мы же говорим о целенаправленной травле.

[Seryi]

Чтобы совсем было понятно - единичные преступления против конкретных людей любой национальности, действительно могут случиться в любой стране. Мы же говорим о целенаправленной травле.

Я вам даю ссылки из Интернета, в Вы мне мнение знакомой, которое проверить нельзя никак, в том числе нельзя даже проверить существование знакомой.
Давайте уже и Вы будете оперировать проверяемыми фактами из Интернета, газет, телевидения.
Пока что налицо только то что в Канаде убивают евреев. А в Молдове кричали лозунги в 1991 году

[Igor B.]

Чтобы совсем было понятно - единичные преступления против конкретных людей любой национальности, действительно могут случиться в любой стране. Мы же говорим о целенаправленной травле.

Я вам даю ссылки из Интернета,

То что эти ссылки из интернета, еще не делает их ссылками по теме. Ведь так ?
Мы ведь говорили об одном, а ссылки Вы даете о другом.

Вы мне мнение знакомой, которое проверить нельзя никак, в том числе нельзя даже проверить существование знакомой.

Знаменитое молдавское изобретение лозунг про вокзал чемодан и Россию не она ведь придумала.

Давайте уже и Вы будете оперировать проверяемыми фактами из Интернета, газет, телевидения.
Пока что налицо только то что в Канаде убивают евреев. А в Молдове кричали лозунги в 1991 году

Евреев ? Вы уверены ?
Сведения из интернета не бесспорный факт а лишь чье то мнение.
Кстати, год (?) назад были и ссылки на преступления "кровавого молдавского коммунистического режима". Вы же сами и приводили статистику того сколько убили. Кстати статистика была без Гагаузии, а там ваши коммунисты-националисты тоже пошумели неслабо. Помоему те преступления так и не расследовали ?
Так что не только кричали.

[Seryi]

Евреев ? Вы уверены ?
Сведения из интернета не бесспорный факт а лишь чье то мнение.

В Интернете говорят что евреев. Кстати сведения от знакомых это тем более не бесспорный факт.

Знаменитое молдавское изобретение лозунг про вокзал чемодан и Россию не она ведь придумала.

Лозунг я и не отрицал. Это единственная проверяемая часть Вашего рассказа.

Кстати, год (?) назад были и ссылки на преступления "кровавого молдавского коммунистического режима". Вы же сами и приводили статистику того сколько убили.

Вы что-то путаете. "Коммунистический режим" в Молдавии с 2001 года только установился. Не помню чтобы кого-то убивали на национально-религиозной почве с тех пор.
Ну а в начале 90-х по этим мотивам убили 2 (два) человека. Менбше чем скинхеды в Москве или Питере убивают каждый год.
И ни одного еврея среди убитых не было.

Кстати статистика была без Гагаузии, а там ваши коммунисты-националисты тоже пошумели неслабо. Помоему те преступления так и не расследовали ?
Так что не только кричали.

В Гагаузии не пострадало ни одного человека благодаря своевременному вмешательству войск МВД СССР.

[Igor B.]

Евреев ? Вы уверены ?
Сведения из интернета не бесспорный факт а лишь чье то мнение.

В Интернете говорят что евреев. Кстати сведения от знакомых это тем более не бесспорный факт.

В ссылке говорилось про одного, а Вы про многих.

Знаменитое молдавское изобретение лозунг про вокзал чемодан и Россию не она ведь придумала.

Лозунг я и не отрицал. Это единственная проверяемая часть Вашего рассказа.

Так лозунг на пустом месте возник ?

Такого вот никогда не было ?

Вот, например, что ответил премьер-министр Молдовы Мирча Друк на вопрос о том, как правительство собирается преодолевать конфликтную ситуацию в связи с реакцией русскоязычного населения на деятельность парламента: "Они мне напоминают ОАСовцев в Алжире или белое меньшинство в Южной Африке. Эти люди должны сами понять, что происходит, и считать за честь здесь жить и работать... Мой им совет: не играть с огнем. Мы не хотим ливанизации Молдовы и бейрутизации Кишинева. Молдаване готовы идти до последнего, но не отступить. Если наших объяснений они не примут, тогда будет Ольстер или Карабах. Пусть они четко сформулируют: "Мы не можем здесь жить". Некоторые русскоязычные депутаты ведут себя нагло... Делайте, что хотите, братья русские, но у себя!" (газета "Коммерсантъ" -23 от 11-18 июня 1990 г.).

Премьер-минстр это официальное государственное лицо.
Если такое говорит премьер-министр то можно говорить о том что государство националистическое.

[Seryi]

Премьер-минстр это официальное государственное лицо.
Если такое говорит премьер-министр то можно говорить о том что государство националистическое.

Это ссылка из Ольвии-Пресс - рупора приднестровской пропаганды, издания славящегося передергиваниями и выдергиванием цитат из контекста.
Это все равно что составлять мнение об Израиле по передачам Аль Джазиры.

[Privet]

...
Ну а если интересна тема вынужденных переселенцев из Приднестровья, то тут немного есть, около 1000 семей их было.

http://www.unhcr.md/article/evaluation.htm

В этой статье конкретно написано, что беженцы появились после атаки предпринятой Молдавской полицией в районе Бендер. В Тирасполе возникла паника и народ рванул кто куда. Про "ситуацию в Приднестровье, которая стимулирует отъезд граждан" тоже сказано, но понять сколько по каким причинам выехало невозможно. Да, некоторые говорят о том, что опасаются угроз, но всё-таки тех, кто уехал по экономической причине больше. Можно понять некоторых молдован, которые хотят жить именно в Молдавии. Было бы странно, если бы таких не было.

Данные эти неофициальные. Правительство Молдавии вопрос о беженцах никогда не поднимало.

Проблемный регион есть проблемный регион. Сейчас экономическая ситуация там резко ухудшается и число уехавших резко увеличится. Происходит то, что должно произойти. Бегут люди, однако, не по политическим причинам.

[Privet]

Спор конечно интересный.... но хочется получить ответ на один вопрос.
Есть ли на форуме люди, кто отрицает право Молдавии на единоличное установление правил экспорта/импорта на своей территории?

Как раз и спор о том, что считать "своей" территорией. Вы хотите получить строго формальный ответ - есть территория Молдавии в границах СССР и Молдавия может получить полную и безоговорочную власть над этой территорией. Никто не оспаривает это "формальное" право, но никто и не будет "давать" эту власть Молдавии.
Возникли другие силы, которые не подчинились правилам формальной делёжке и заявили о независимости. Эти силы имеют военный потенциал и сохраняют на своей территории относительно демократическое правление. За период относительной независимости этот потенциал, надо полагать, только усилился. Молдавия не смогла преодалеть этот потенциал без эскалации военного конфликта. Привлекать для подавления сепаратистов внешнюю военную силу никто не хочет. Молдавия может считать сепаратистов бандитами по своим законам, но для международного сообщества важнее мир. Кому нужен ещё один военный конфликт в Европе? Будут сепаратисты действовать бандитскими методами - вопрос с ними будет решен быстро.
Ну, и что прикажете делать? Кто-то должен заставить сепаратистов войти в состав Молдавии? С какой стати? Только потому, что Чечня не может отделиться от России?

[Александер]

Спор конечно интересный.... но хочется получить ответ на один вопрос.
Есть ли на форуме люди, кто отрицает право Молдавии на единоличное установление правил экспорта/импорта на своей территории?

Как раз и спор о том, что считать "своей" территорией. Вы хотите получить строго формальный ответ - есть территория Молдавии в границах СССР и Молдавия может получить полную и безоговорочную власть над этой территорией. Никто не оспаривает это "формальное" право, но никто и не будет "давать" эту власть Молдавии.
Возникли другие силы, которые не подчинились правилам формальной делёжке и заявили о независимости. Эти силы имеют военный потенциал и сохраняют на своей территории относительно демократическое правление. За период относительной независимости этот потенциал, надо полагать, только усилился. Молдавия не смогла преодалеть этот потенциал без эскалации военного конфликта. Привлекать для подавления сепаратистов внешнюю военную силу никто не хочет. Молдавия может считать сепаратистов бандитами по своим законам, но для международного сообщества важнее мир. Кому нужен ещё один военный конфликт в Европе? Будут сепаратисты действовать бандитскими методами - вопрос с ними будет решен быстро.
Ну, и что прикажете делать? Кто-то должен заставить сепаратистов войти в состав Молдавии? С какой стати? Только потому, что Чечня не может отделиться от России?

Да, фактическое положение дел именно таково. На на вопрос: что делать с сепаратитами - ответ может дать только законная власть Молдавии. Може ее устраивает такое положение дел. Или она захочет ввести рыночные цены на ... газ или на разрешение ввоза/вывоза продукции.. Это ее, Молдавии, личное дело.
Вот если они начнут стрелять (любая сторона) , вот тут их может постигнуть судьба Слободана. Хотя реализовать право ввести войска на территорю Молдавии найдуться желающие в лице как миним 2-х государств. Проигравший , ессно, будет обвинять выигрывшего в интервенции.
Проходили уже.
Но пока стралять не начали - решать Молдавии.. Оставить все как есть - это тоже ответ.

[JiltedGen]

Как раз и спор о том, что считать "своей" территорией. Вы хотите получить строго формальный ответ - есть территория Молдавии в границах СССР и Молдавия может получить полную и безоговорочную власть над этой территорией. Никто не оспаривает это "формальное" право, но никто и не будет "давать" эту власть Молдавии.
Возникли другие силы, которые не подчинились правилам формальной делёжке и заявили о независимости. Эти силы имеют военный потенциал и сохраняют на своей территории относительно демократическое правление. За период относительной независимости этот потенциал, надо полагать, только усилился. Молдавия не смогла преодалеть этот потенциал без эскалации военного конфликта.

Эти силы не имеют никакого самостоятельного военного потенциала, а держатся исключительно на Российских штыках. Если убрать Россию как фактор все рассосется сомо собой. Примечательно, что Россия сама борется с сепаратизмом в Чечне. На лицо вопиющая политика двойных стандартов.

[Privet]

Пожалуйста, цитируйте минимум необходимого.

[DP]

Эти силы не имеют никакого самостоятельного военного потенциала, а держатся исключительно на Российских штыках. Если убрать Россию как фактор все рассосется сомо собой. Примечательно, что Россия сама борется с сепаратизмом в Чечне. На лицо вопиющая политика двойных стандартов.

Молдавия, Украина это такие же сепаратисты...

[Александер]

Молдавия, Украина это такие же сепаратисты...

Это правда. Вообще деление человечества на государства - не самая лучшая идея. Хуже только племена. Но иначе жить не умеем. Поэтому и цепляемся за такие слова как патритизм, независимость...

[siharry]

Вам же уже говорили.
Бандиты - это молдавские/грузинские/украинские сепаратисты, а приднестровцы/абхазы/крымчане - герои и патриоты, борющиеся ПРОТИВ сепаратизма.

Ну всё на вашей планете не так, как на Земле. На Земле Приднестровье объявило о выходе из СССР раньше, чем Молдавия. А Россия - раньше их обоих и раньше Украины. Интересный способ борьбы с сепаратизмом - отделиться первым.

Вы хоть аргументы подбирайте получше. Россия обьявила об отделении от России - по моему лучшее доказательство, что сепаратизма не было, был бардак, на волне которого, кто-то занялся реальным сепаратизмом (Молдавия), а кто-то (Белоруссия) сохранял верность единому цивилизационному пространству...

[JiltedGen]

Эти силы не имеют никакого самостоятельного военного потенциала, а держатся исключительно на Российских штыках. Если убрать Россию как фактор все рассосется сомо собой. Примечательно, что Россия сама борется с сепаратизмом в Чечне. На лицо вопиющая политика двойных стандартов.

Молдавия, Украина это такие же сепаратисты...

Короче вокруг вас одни сепаратисты...

[Seryi]

Привлекать для подавления сепаратистов внешнюю военную силу никто не хочет. Молдавия может считать сепаратистов бандитами по своим законам, но для международного сообщества важнее мир. Кому нужен ещё один военный конфликт в Европе?

Привет, Вы все правильно сказали. Никто не хочет новой войны в Европе, но точно также никто кроме России не хочет давать независимости Приднестровью.
Остается искать политическое урегулирование, которое на данный момент недостижимо из-за курса Приднестровья на полную независимость и из-за категорического несогласия правительства Молдавии с этим.
Исходя из сложившейся ситуации почему Молдавия не может искать мирных средств воздействия на Приднестровье, с тем чтобы сделать их позицию более приемлемой? В идеале конечно было бы спровоцировать оранжевую революцию там, но в это я не верю. Местное ГБ все задавит быстро.

[JiltedGen]

а кто-то (Белоруссия) сохранял верность единому цивилизационному пространству...

Ето страна где диссидентов по психушкам развозили была цывилизованным пространством?
Это сильно
Интересные понятия у вас о цивилизованности. Пешu исчо

[Seryi]

Вы хоть аргументы подбирайте получше. Россия обьявила об отделении от России - по моему лучшее доказательство, что сепаратизма не было, был бардак, на волне которого, кто-то занялся реальным сепаратизмом (Молдавия), а кто-то (Белоруссия) сохранял верность единому цивилизационному пространству...

Россия объявила об отделении от СССР сразу вслед за балтийскими республиками, до всех остальных республик бСССР. Президент РСФСР Борис Ельцин сознательно играл на развал СССР и добился этого поставив свою подпись на договоре в Беловежской Пуще.

Так что Россия - один из главных сепаратистов по отношению к СССР. Впрочем у нее было на это полное право по Конституции СССР, а вот у Приднестровья такого права по той же Конституции не было, потому что Приднестровье не было республикой СССР.