Выборы в Беларуси

[varenuha]

[...moderated...]

[sergey812]

Россия ну никак не научится уважать соседние народы...

Вот взять например, Украину. Около 5 миллиардов долларов в год были дотации украинской экономики со стороны России по газу. На протяжении последнего десятка лет. Что, кто-то это оценил? Нет, воспринимали как самом собой разумеющееся и еще при этом поплевали на интересы России и стремились непонятно куда. Вроде как В Европу, а на самом деле ....
И как после этого можно говорить что Россия не научилась уважать другие народы. 5 миллиардов доллров в год - это разве не уважение?

[sergey812]

[...moderated...]

А что Рейган - профессиональный политик что ли? Да такой же как политик как Шварцнегер. Ан нет, и у Шварца нормально получается править (кто там из Калифорнии - поправьте если не так ). Думаю, что если вместо киноактера поставить более-менее презентабельную кухарку, так все равно всё будет не хуже. Ибо решения по всем вопросам будут приниматься теми силами, которые "забрасывают" человека на столь высокий пост. При этом президент - это просто небольшая часть этих сил. Не более того.

[0x0FF0]

Американцы, возможно, единственные, кто выделял десятки миллионов долларов "на поддержку демократии" в Беларуси. Если деньги выделял кто-то еще - скажите, обсудим.

Какова недополученная прибыль российского бюджета за газ поставляемый Белорусии?

[sergey812]

Американцы, возможно, единственные, кто выделял десятки миллионов долларов "на поддержку демократии" в Беларуси. Если деньги выделял кто-то еще - скажите, обсудим.

Какова недополученная прибыль российского бюджета за газ поставляемый Белорусии?

Не будем забывать, что Беларусь и Россия строят Союзное государство. И, видимо, это является главной причиной, почему цена экспорта газа для Беларуси близка к внутрироссийским ценам.
Без приведения ценовой политики к общему знаменателю Союзное государство не построить.

[0x0FF0]

Что, кто-то это оценил? Нет, воспринимали как самом собой разумеющееся и еще при этом поплевали на интересы России и стремились непонятно куда. Вроде как В Европу, а на самом деле ....
И как после этого можно говорить что Россия не научилась уважать другие народы. 5 миллиардов доллров в год - это разве не уважение?

Ниблагадарные!
Это плата за лояльность, покупка симпатий за деньги, называйте как хотите, но при чем тут уважение

[Роза]

Американцы, возможно, единственные, кто выделял десятки миллионов долларов "на поддержку демократии" в Беларуси. Если деньги выделял кто-то еще - скажите, обсудим.

Какова недополученная прибыль российского бюджета за газ поставляемый Белорусии?

А причем тут "сибирский валенок"?

Или Россия Белоруссии газ бесплатно поставляла?
Ценовая политика - это другой вопрос. А вот "поддержка демократии"
Вы вообще разницу улавливаете?

[0x0FF0]

Американцы, возможно, единственные, кто выделял десятки миллионов долларов "на поддержку демократии" в Беларуси. Если деньги выделял кто-то еще - скажите, обсудим.

Какова недополученная прибыль российского бюджета за газ поставляемый Белорусии?

Не будем забывать, что Беларусь и Россия строят Союзное государство. И, видимо, это является главной причиной, почему цена экспорта газа для Беларуси близка к внутрироссийским ценам.
Без приведения ценовой политики к общему знаменателю Союзное государство не построить.

И по этой причине называть эти деньги спонсированием кандидата Лукашенко Россией никак нельзя. Заметьте, речь идет не о каких то жалкий миллионах запада.
Пасиба

[sergey812]

Что, кто-то это оценил? Нет, воспринимали как самом собой разумеющееся и еще при этом поплевали на интересы России и стремились непонятно куда. Вроде как В Европу, а на самом деле ....
И как после этого можно говорить что Россия не научилась уважать другие народы. 5 миллиардов доллров в год - это разве не уважение?

Ниблагадарные!
Это плата за лояльность, покупка симпатий за деньги, называйте как хотите, но при чем тут уважение

Да более прагматичное рассуждение звучит именно так, как вы сказали.

[0x0FF0]

Американцы, возможно, единственные, кто выделял десятки миллионов долларов "на поддержку демократии" в Беларуси. Если деньги выделял кто-то еще - скажите, обсудим.

Какова недополученная прибыль российского бюджета за газ поставляемый Белорусии?

А причем тут "сибирский валенок"?

Или Россия Белоруссии газ бесплатно поставляла?
Ценовая политика - это другой вопрос. А вот "поддержка демократии"
Вы вообще разницу улавливаете?

Нету разницы. Под каким бы видом и соусом деньги не давали, суть не меняется. Лукашенко получает хорошие дотации и рассказывает как все блестит и пахнет.

[Роза]

дубль

[Роза]

А причем тут "сибирский валенок"?

Или Россия Белоруссии газ бесплатно поставляла?
Ценовая политика - это другой вопрос. А вот "поддержка демократии"
Вы вообще разницу улавливаете?

Это улавливаю как я, так и оппонент, sergey812.
А вы - нет.

и в чем это я не улавливаю? Может поясните?
Я то, как раз улавливаю, а вот Вы задаете вопросы, которые позволяют усомниться в Вашем понимании предмета разговора.

[mi245]

Репортаж ОРТ о выборах в Беларуси

[0x0FF0]

А причем тут "сибирский валенок"?

Или Россия Белоруссии газ бесплатно поставляла?
Ценовая политика - это другой вопрос. А вот "поддержка демократии"
Вы вообще разницу улавливаете?

Это улавливаю как я, так и оппонент, sergey812.
А вы - нет.

и в чем это я не улавливаю? Может поясните?
Я то, как раз улавливаю, а вот Вы задаете вопросы, которые позволяют усомниться в Вашем понимании предмета разговора.

Спонсирование. Оно есть. Россией. Белорусии (правительства в частности)

[Роза]

Нету разницы. Под каким бы видом и соусом деньги не давали, суть не меняется. Лукашенко получает хорошие дотации и рассказывает как все блестит и пахнет.

И тратит он эти дотации на то, чтобы люди лучше жили, имели бесплатное медобслуживание, образование и т.п.
а куда бы пошли деньги на "поддержку демократии"? На установление нового политического режима. А чтобы народ получил? То же, что и украинский и грузинский народы, плюс демократическое правительство

[0x0FF0]

Нету разницы. Под каким бы видом и соусом деньги не давали, суть не меняется. Лукашенко получает хорошие дотации и рассказывает как все блестит и пахнет.

И тратит он эти дотации на то, чтобы люди лучше жили, имели бесплатное медобслуживание, образование и т.п.
а куда бы пошли деньги на "поддержку демократии"? На установление нового политического режима. А чтобы народ получил? То же, что и украинский и грузинский народы, плюс демократическое правительство

Спасибо, это и требовалось доказать.
Почему спонсирвание западом демократии это плохо, а Россией Лукашенко это хорошо?
Напомню с чего все началось,

sergey812 писал(а):

Американцы, возможно, единственные, кто выделял десятки миллионов долларов "на поддержку демократии" в Беларуси. Если деньги выделял кто-то еще - скажите, обсудим.

Теперь ясно при чем здесь валенки?

[Роза]

Спасибо, это и требовалось доказать.
Почему спонсирвание западом демократии это плохо, а Россией Лукашенко это хорошо?

Россия не спонсирует Лукашенко, Россия, как Вам уже раннее разъяснялось, строит с Белорусью Союзное государство. Отсюда и ценовая политика. А то,как распоряжается этими бенефитами Лукашенко, идет лишь на пользу его народу.
Кроме того Россия и Белоруссия соседи, имеют культурные и этнические корни.

Спонсирование демократии - вовсе неплохо, если это - действительно демократия, а не марионеточный режим, от которого людям плохо.

[sergey812]

Американцы, возможно, единственные, кто выделял десятки миллионов долларов "на поддержку демократии" в Беларуси. Если деньги выделял кто-то еще - скажите, обсудим.

Какова недополученная прибыль российского бюджета за газ поставляемый Белорусии?

Не будем забывать, что Беларусь и Россия строят Союзное государство. И, видимо, это является главной причиной, почему цена экспорта газа для Беларуси близка к внутрироссийским ценам.
Без приведения ценовой политики к общему знаменателю Союзное государство не построить.

И по этой причине называть эти деньги спонсированием кандидата Лукашенко Россией никак нельзя. Заметьте, речь идет не о каких то жалкий миллионах запада.
Пасиба

Да, Россия спонсирует Союз, а Лукашенко предсказуемый политик готовый этот Союз создавать.

Но вообще-то постановка вопроса не верна. Дело ведь обстоит так. Перед руководством Беларуси стоял выбор, с кем интегрироваться. Именно с кем, а не интегрироваться ли вообще с кем-либо (объяснять, надеюсь не надо) . Решают - интегрироваться надо с Россией. На мой взгляд, очень естественный выбор.
После этого начинают углублять политические, экономические и прочие отношения. Стремятся унифицировать законодательство. Жизнь начинает постепенно улучшаться. Россия тоже получает свои бенефиты.
Вот если бы от того, что Россия "спонсировала" Лукашенко, жизнь в Беларуси ухудшалась, тогда и можно говорить, о спонсировании угодного России политика. Я же здесь вижу только конструктивное движение навстречу друг другу.

Конечно, если бы Лукашенко, не наладил отношения с Россией, то долго бы он не продержался. Сколько именно - посмотрим когда в Грузии и Украине народ изберет себе других лидеров. Сложим их сроки нахождения у власти, разделим пополам и получим характерную оценку продолжительности службы политика на посту президента соседней с Россией страны, если эта страна от России начинает отворачиваться.

[mi245]

Спонсирование демократии - вовсе неплохо, если это - действительно демократия, а не марионеточный режим, от которого людям плохо.

Я так понял что Лукашенко это действительно демократия по Вашему.

[Ratbert]

Спонсирование. Оно есть. Россией. Белорусии (правительства в частности)

не совсем спонсирование... а продукция ВПК из Белоруссии по немировым ценам.. это как оценить..
зачем же уподоблять Белоруссию всяким там пиявками, которые так и норовили ухватить что-то нахаляву, не дав ничего взамен..

[sergey812]

Нету разницы. Под каким бы видом и соусом деньги не давали, суть не меняется. Лукашенко получает хорошие дотации и рассказывает как все блестит и пахнет.

И тратит он эти дотации на то, чтобы люди лучше жили, имели бесплатное медобслуживание, образование и т.п.
а куда бы пошли деньги на "поддержку демократии"? На установление нового политического режима. А чтобы народ получил? То же, что и украинский и грузинский народы, плюс демократическое правительство

Спасибо, это и требовалось доказать.
Почему спонсирвание западом демократии это плохо, а Россией Лукашенко это хорошо?
Напомню с чего все началось,

sergey812 писал(а):

Американцы, возможно, единственные, кто выделял десятки миллионов долларов "на поддержку демократии" в Беларуси. Если деньги выделял кто-то еще - скажите, обсудим.

Теперь ясно при чем здесь валенки?

Валенки здесь в том, что Америке сильная процветающая свободная Беларусь нафик не нужна. Им бы сюда посеять нестабильность по типу Украины и Грузии, а Европа пусть разгребает. Смотришь и себестоимость европейских товаров повысится. Речь идет о конкурентноспособности экономик. Затратил несколько десятков миллионов долларов на "демократию" - получил на несколько порядков более высокий экономический выигрыш.

А, может, игра идет и по-крупному. Если действительно американцам удалось бы создать "управляемый переход" между Европой и Россией в виде так называемого пояса буферных государств от Балтики до Каспия, то контроль над доброй частью континента (и над ЕС и над Россией) у них в руках. Захотел - краники с газом прикрыл. Захотел - транзит грузов между Россией и Европой подрезал со 100 миллионов тонн в год до 10 миллионов.
Разделяй и властвуй. (С)

[Ratbert]

Я так понял что Лукашенко это действительно демократия по Вашему.

ну наверное, если Буш - это демократия по-вашему...

[sergey812]

Спонсирование демократии - вовсе неплохо, если это - действительно демократия, а не марионеточный режим, от которого людям плохо.

Я так понял что Лукашенко это действительно демократия по Вашему.

Да демократия, ибо результаты вчерашнего голосования белорусского народа это предположение подтверждают. Псевдодемократы получили на порядок меньше голосов.

[Роза]

Валенки здесь в том, что Америке сильная процветающая свободная Беларусь нафик не нужна. Им бы сюда посеять нестабильность по типу Украины и Грузии, а Европа пусть разгребает. Смотришь и себестоимость европейских товаров повысится. Речь идет о конкурентноспособности экономик. Затратил несколько десятков миллионов долларов на "демократию" - получил на несколько порядков более высокий экономический выигрыш.

Кроме того сильная Россия+Белорусь могут противостоять США. Например, могут выступить против войны в Иране, вместе с тем же Китаем. Взять, и, о ужас! помочь Ирану, обнаглеть настолько, что встретиться с Иранским лидером, ну не хамство?
А ослабеет Белорусь, приползет на коленках к Америке - помогите, мерзнем, как это было с Украиной, потом, глядишь и с Россией справится полегче будет, а там и Китай к ногтю прижать удасться, а там и до мирового господства недалеко. Ну, назовем это демократией ....

[mi245]

Сколько именно - посмотрим когда в Грузии и Украине народ изберет себе других лидеров.

Сложим их сроки нахождения у власти, разделим пополам и получим характерную оценку продолжительности службы политика на посту президента соседней с Россией страны, если эта страна от России начинает отворачиваться.

Сроки нахождения у власти определяются не политикой по отношению к России, а конституцией страны.
Плохого политика не переизберут на следующих выборах, хороший будет переизбран на второй срок. Очень плохому сделают импичмент.