Layla wrote:Ну так и что, в чём проблема-то? Вкусовые предпочтения - так и ради бога.
Na, прежде всего, задерживает воду, чем сильно повышает нагрузку на сердце и почки. Можете ещё почитать вопросы ионного равновесия и антагонизма. Полагаю, биологи могут лучше рассказать об этом...
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ
Postby DoctorEugene »
bulochka wrote:Извините, конечно, за занудство, но по-моему в любых соединения натрия - органических или неорганических - он представлен в одном и том же виде - в виде иона Na+.
Я тоже извиняюсь за занудство, но не столько важен ион, как форма его доставки. В качестве моего любимого примера я привожу ионы углерода (С), азота (N) и водорода (H). Они могут служить как основой важнейших жизненных углеводов и аминокислот, так и ... правильно, сильнейшего яда HCN. Кстати, защищаемый Вами натрий тоже не промах, NaCN - формула цианистого натрия, опять же, состоящая из столь необходимых нам ионов...
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
DoctorEugene wrote:Я тоже извиняюсь за занудство, но не столько важен ион, как форма его доставки. В качестве моего любимого примера я привожу ионы углерода (С), азота (N) и водорода (H). Они могут служить как основой важнейших жизненных углеводов и аминокислот, так и ... правильно, сильнейшего яда HCN. Кстати, защищаемый Вами натрий тоже не промах, NaCN - формула цианистого натрия, опять же, состоящая из столь необходимых нам ионов...
Абалденный пример. Из уст человека с высшим образованием. Доктора. С Большой Буквы
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
bulochka wrote:Извините, конечно, за занудство, но по-моему в любых соединения натрия - органических или неорганических - он представлен в одном и том же виде - в виде иона Na+. Так что разница не в типе натрия, а в его количестве.
Повышенное количество натрия (или просто соли) плохо для тех, кому свойственно salt-sensitive hypertension, а таких людей немало.
Где-то я встречала цифру 12.5% ... Немало, да, но далеко не все
Да, распространенность роли соли в гипертонии несколько преувеличена в популярной литературе. Другое дело, что я уверена, что большинству людей не грозит дефицит натрия, так что специально увеличивать его потребление не стОит.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
bulochka wrote:Извините, конечно, за занудство, но по-моему в любых соединения натрия - органических или неорганических - он представлен в одном и том же виде - в виде иона Na+. Так что разница не в типе натрия, а в его количестве.
Повышенное количество натрия (или просто соли) плохо для тех, кому свойственно salt-sensitive hypertension, а таких людей немало.
Где-то я встречала цифру 12.5% ... Немало, да, но далеко не все
Да, распространенность роли соли в гипертонии несколько преувеличена в популярной литературе. Другое дело, что я уверена, что большинству людей не грозит дефицит натрия, так что специально увеличивать его потребление не стОит.
Ну, специально, думаю, не стоит. Да и супы Кемпбелловские невкусные. Но отказываться от умеренного потребления (а соль очень важна, например, для дессертов), по моему, глупо. Если нет salt-sensitive hypertension ))
DoctorEugene wrote:Я тоже извиняюсь за занудство, но не столько важен ион, как форма его доставки. В качестве моего любимого примера я привожу ионы углерода (С), азота (N) и водорода (H). Они могут служить как основой важнейших жизненных углеводов и аминокислот, так и ... правильно, сильнейшего яда HCN. Кстати, защищаемый Вами натрий тоже не промах, NaCN - формула цианистого натрия, опять же, состоящая из столь необходимых нам ионов...
Прошу меня тоже простить за занудство, но в NaCN, равно как и в HCN, ядовитой частью является ион (CN)-.
Ни Na+ из NaCN, ни H+ из HCN не ядовиты.
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ
Postby DoctorEugene »
venco wrote:NaCN, равно как и в HCN, ядовитой частью является ион (CN)-.
Браво!! Именно это я и хотел сказать: 2 элемента, являющиеся основой всех аминокислот, в немного другом соединении являются одним из сильнейших ядов Вы же не будете утверждать, что цианистые соединения столь необходимы для синтеза белков, правда?
На этом я из дискуссии выхожу...
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ
Postby DoctorEugene »
Komissar wrote:DoctorEugene, я понимаю, что Вы оргхимию и всякую другую химию учили очень давно, но pleeeaaase...
А поконкретнее?
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
bulochka wrote:Извините, конечно, за занудство, но по-моему в любых соединения натрия - органических или неорганических - он представлен в одном и том же виде - в виде иона Na+.
Я тоже извиняюсь за занудство, но не столько важен ион, как форма его доставки. В качестве моего любимого примера я привожу ионы углерода (С), азота (N) и водорода (H). Они могут служить как основой важнейших жизненных углеводов и аминокислот, так и ... правильно, сильнейшего яда HCN. Кстати, защищаемый Вами натрий тоже не промах, NaCN - формула цианистого натрия, опять же, состоящая из столь необходимых нам ионов...
Вот поконкретнее - нету в синильной кислоте ни иoна углерода, ни иона азота. Есть ион (CN)- он ядовит. Причем тут способ доставки?
DoctorEugene wrote:Именно это я и хотел сказать: 2 элемента, являющиеся основой всех аминокислот, в немного другом соединении являются одним из сильнейших ядов
А у меня есть соединение из одного элемента, которое в одной из аллотропных форм наамног ядовитее вашего из двух будет. А в другой - основа жизни. Кислород называется.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
venco wrote:NaCN, равно как и в HCN, ядовитой частью является ион (CN)-.
Именно это я и хотел сказать: 2 элемента, являющиеся основой всех аминокислот, в немного другом соединении являются одним из сильнейших ядов Вы же не будете утверждать, что цианистые соединения столь необходимы для синтеза белков, правда?
Так какое отношение ядовитость иона (CN)- имеет к натрию?
Вы ведь на натрий бочку катили, не так ли?
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ
Postby DoctorEugene »
Кирпич wrote:Вот поконкретнее - нету в синильной кислоте ни иoна углерода, ни иона азота. Есть ион (CN)- он ядовит. Причем тут способ доставки?
Вашу точку зрения понимаю и даже соглашаюсь, но в контексте того, что Вы имели в виду. Я, к сожалению, не смог объяснить то, что хотел, поэтому дискуссия вылилась немного не в то русло.
А по поводу доставки... есть некоторая разница в восприятии организмом ионов, входящих в состав органических и неорганических соединений. На этом я и остановлюсь...
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
Кирпич wrote:Вот поконкретнее - нету в синильной кислоте ни иoна углерода, ни иона азота. Есть ион (CN)- он ядовит. Причем тут способ доставки?
Вашу точку зрения понимаю и даже соглашаюсь, но в контексте того, что Вы имели в виду. Я, к сожалению, не смог объяснить то, что хотел, поэтому дискуссия вылилась немного не в то русло. А по поводу доставки... есть некоторая разница в восприятии организмом ионов, входящих в состав органических и неорганических соединений. На этом я и остановлюсь...
А я вот сомневаюсь в наличии такой разницы. Ионы на то и ионы.
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ
Postby DoctorEugene »
venco wrote:Так какое отношение ядовитость иона (CN)- имеет к натрию? Вы ведь на натрий бочку катили, не так ли?
Никакого. Я просто противник потребления натрия, а также любых других элементов, в составе их неорганических соединений.
Ещё раз прошу заметить, что к моей профессиональной деятельности это имеет не больше отношения, чем мои дискуссии о даосских дыхательных упражнениях. Давайте не будем смешивать, ладно?
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
venco wrote:Так какое отношение ядовитость иона (CN)- имеет к натрию? Вы ведь на натрий бочку катили, не так ли?
Никакого. Я просто противник потребления натрия, а также любых других элементов, в составе их неорганических соединений.
Ещё раз прошу заметить, что к моей профессиональной деятельности это имеет не больше отношения, чем мои дискуссии о даосских дыхательных упражнениях. Давайте не будем смешивать, ладно?
Неорганическое соединение под названием dihydrogen monoxide тоже из рациона выкидываем?
* Death due to accidental inhalation of DHMO, even in small quantities. * Prolonged exposure to solid DHMO causes severe tissue damage. * Excessive ingestion produces a number of unpleasant though not typically life-threatening side-effects. * DHMO is a major component of acid rain. * Gaseous DHMO can cause severe burns. * Contributes to soil erosion. * Leads to corrosion and oxidation of many metals. * Contamination of electrical systems often causes short-circuits. * Exposure decreases effectiveness of automobile brakes. * Found in biopsies of pre-cancerous tumors and lesions. * Often associated with killer cyclones in the U.S. Midwest and elsewhere. * Thermal variations in DHMO are a suspected contributor to the El Nino weather effect.
Last edited by tolikmolik on 21 Mar 2006 23:04, edited 2 times in total.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
))
)