Ядерная монополия США

tau797 · Post by **tau797** » 22 Mar 2006 11:49

ВНИМАНИЕ! Сто раз объяснял, но еще раз для тех, кто не понимает и в очередной раз сделает неправильные выводы: если я публикую ссылку на какую-то статью, это не означает, что я согласен с авторами или поддерживаю представленные в ней тезисы, а просто означает, что я считаю тему интересной и заслуживающей обсуждения.

Итак,

Ядерная монополия США

США стали неуязвимыми для ядерных атак со стороны как Китая, так и России...
Если США первыми нанесут ядерных удар, у России практически не останется шансов на ответный шаг.
Это не просто обесценивает отечественный ядерный потенциал, но и фактически возвращает мир к временам ядерной монополии США середины прошлого века...
Что касается России последних десятилетий, у державы на 39% сократилось число стратегических бомбардировщиков, на 58% - межконтинентальных баллистических ракет и аж на 80% - число подводных лодок с баллистическими ракетами. Вместе с тем и оставшиеся вооружения оставляют желать лучшего. По оценке авторов Foreign Affairs, они вряд ли боеспособны.
Дело в том, что системы стратегической защиты СССР практически «слепы» по отношению к современным ракетам, запущенным с подводных лодок в районе Тихого океана. С другой стороны, российская ПВО может не успеть перехватить бомбардировщики-невидимки B-2, пишут авторы, а этого может хватить для нанесения безнаказанного первого удара по российским стратегическим ядерным силам. «Согласно проведенному анализу, в случае запуска ракет подобным образом российские лидеры не будут иметь представления о происходящем, пока не будет уже слишком поздно»...
В случае внезапной атаки у США есть хорошие шансы быстрого уничтожения всех стратегических подводных лодок и шахт запуска баллистических ракет.
Даже если бы американские вооружения были на 20% менее точными или российские оборонные системы на 50% более эффективными, по расчетам авторов, которые выстроили виртуальную модель предполагаемой атаки, это все равно не дало бы России возможности нанести ответный удар.
Если же российские ракетные войска будут сокращаться теми же темпами, то примерно через десятилетие ответный удар смогут нанести лишь единичные ракеты, которые способна перехватить американская противоракетная оборона. «Вероятно, скоро у США появится возможность уничтожить первым же ударом стратегический ядерный потенциал России и Китая», - подводят итог исследователи...
США продолжают совершенствовать свои стратегические вооружения. К примеру, ведутся новые разработки для ВМФ, имеющих на вооружении ракеты с ядерными боеголовками типа W-76

alexsmar · Post by **alexsmar** » 22 Mar 2006 13:15

Лучше обратиться к оригиналу .
На мой непросвещенный взгляд звучит достаточно убедительно. Но с другой стороны, есть ряд сомнительных предположений в логике авторов доклада и просчетов. Например, не учитывается, что может произойти спустя некоторое время (здесь имеется в виду не только военный аспект последствий) даже если эта внезапная ядерная атака будет успешной и та же Россия не сможет ответить адекватно. Хорошим примером ценности таких стратегических выкладок может служить нынешняя ситуация в Ираке.
Также вспоминаются оценки других американских так называемых авторитетных экспертов, согласно которым американские истребители и танки считаются более эффективными нежели их российские аналоги, что опять-таки на практике оказывается далеко не так.

tau797 · Post by **tau797** » 22 Mar 2006 13:25

alexsmar wrote:есть ряд сомнительных предположений в логике авторов доклада и просчетов

безусловно.

К примеру, есть еще последствия массированного применения ядерного оружия для самого агрессора. Земля-то круглая. И довольно маленькая. Раньше как узнавали о термоядерных испытаниях друг друга? Радиацию в атмосфере померили - и поняли. Радиационное заражение начнёт убивать и американцев.

alexsmar wrote:так называемых авторитетных экспертов, согласно которым американские истребители и танки считаются более эффективными нежели их российские аналоги, что опять-таки на практике оказывается далеко не так.

Что за практика? Прямые боестолкновения значимых количеств наших и американских истребителей и танков?

KVA · Post by **KVA** » 22 Mar 2006 13:58

tau797 wrote:К примеру, есть еще последствия массированного применения ядерного оружия для самого агрессора. Земля-то круглая. И довольно маленькая. Раньше как узнавали о термоядерных испытаниях друг друга? Радиацию в атмосфере померили - и поняли. Радиационное заражение начнёт убивать и американцев.

Вовсе на факт. Последствия ядерного удара будут сильно зависить от того куда удар будет нанесен. Одно дело по шахтам и подлодкам, другое дело по атомным электростанциям (выброс долгоживущих изотопов) и городам (пожары с выбросом продуктов распада в верхние слои атмосферы).

В начале 60-х в год перед запретом испытаний в атмосфере CCCР и США произвели, если мне не изменяет память, >100 взрывов каждый. И как видите широкомасштабных последствий не было.

alexsmar · Post by **alexsmar** » 22 Mar 2006 13:58

tau797 wrote:
alexsmar wrote:есть ряд сомнительных предположений в логике авторов доклада и просчетов

безусловно.

К примеру, есть еще последствия массированного применения ядерного оружия для самого агрессора. Земля-то круглая. И довольно маленькая. Раньше как узнавали о термоядерных испытаниях друг друга? Радиацию в атмосфере померили - и поняли. Радиационное заражение начнёт убивать и американцев.

alexsmar wrote:так называемых авторитетных экспертов, согласно которым американские истребители и танки считаются более эффективными нежели их российские аналоги, что опять-таки на практике оказывается далеко не так.

Что за практика? Прямые боестолкновения значимых количеств наших и американских истребителей и танков?

Нет, о значимых количествах речи, конечно же, не ведется. Хотя, надо отметить, что отсутствие подобных фактических данных, тем не менее, не мешает авторитетным экспертам делать свои оценки. :lol:

По истребителям, например, были неоднократные соревновательные учения между индийскими и американскими летчиками. Результаты их известны и они, на мой взгляд, намного ближе будут отражать реальность нежели оценки экспертов. По танкам о подобных учениях я не слышал, но опять-таки, глядя на точность оценок по тем же истребителям, можно предположить ценность оценок американских экспертов по танкам

ABK · Post by **ABK** » 22 Mar 2006 14:38

tau797 wrote:
alexsmar wrote:так называемых авторитетных экспертов, согласно которым американские истребители и танки считаются более эффективными нежели их российские аналоги, что опять-таки на практике оказывается далеко не так.

Что за практика? Прямые боестолкновения значимых количеств наших и американских истребителей и танков?

Ну в Ираке было именно так.

olis · Post by **olis** » 22 Mar 2006 15:01

ABK wrote:Ну в Ираке было именно так.

Abrams vs T-72 ? Да и не было столкновений, большинство иракских танков авиация уничтожила.

tau797 · Post by **tau797** » 22 Mar 2006 15:06

KVA wrote:В начале 60-х в год перед запретом испытаний в атмосфере CCCР и США произвели, если мне не изменяет память, >100 взрывов каждый. И как видите широкомасштабных последствий не было.

... в течение достаточно долгого времени, на точеченых полигонах, места которых специально выбирались с учетом и розы ветров. И потом - всего 100 взрывов (прости мне, Господи, моё кощунство :oops:

), а мы говорим о массированном термоядерном ударе.

underdog · Post by **underdog** » 22 Mar 2006 15:08

Речь идет об уничтожении стратегических наступательных средтств и экономического потенциала противника. Причем здесь танки и бронетранспортеры?

tau797 · Post by **tau797** » 22 Mar 2006 15:20

alexsmar wrote:По истребителям, например, были неоднократные соревновательные учения между индийскими и американскими летчиками. Результаты их известны

И каковы результаты?

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 22 Mar 2006 15:24

Да расслабтесь, уважаемые. Все это тупое бахвальство американских журналюг. Пропаганда в стиле "мы самые сильные и лучшие". Это как бы ответ на заявление Путина недавнее о вступлении в строй новых ракет. Надо же американскую общественность подбодрить. А то тема ядерного оружия России давно не поднималась и средний американец может подумать, что у русских снова дофига ракет и это опасно. Вот их и успокоили. Особенно в свете сотрудничества России с Ираном. Америку успокоили: русские типа не такие крутые.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Mar 2006 15:41

статья - фигня. даже если американцам удастся уничтожить 90% российских ракет до запуска (и то сомнительно), то оставшихся 10% вполне хватит, чтобы остатки населения США долго еще помнили.
Не забудеи о потрясающей живучести ракетных шахт - взрыв на растоянии парен сотен метров не выводит ее из строя с большой вероятностью. Чтобы нанести удар и остаться живым нужно поразить все шахты одновременно, что сложно. Поэтому бомбардировщики B-2 тоже ерунда, ну долетят они до расположения одной из ракетных дивизий. Обязательно найдется кто-то кто сможет сообщить о нападении. После этого поворот ключей на командном пункте другой дивизии, и "нет твой Америки" :mrgreen:

Разумеется эти рассуждении делаются в предположении, что ракеты и средства управдения поддерживаются в рабочей готовности.

underdog · Post by **underdog** » 22 Mar 2006 15:51

Flash-04 wrote:статья - фигня. даже если американцам удастся уничтожить 90% российских ракет до запуска (и то сомнительно), то оставшихся 10% вполне хватит, чтобы остатки населения США долго еще помнили.
Не забудеи о потрясающей живучести ракетных шахт - взрыв на растоянии парен сотен метров не выводит ее из строя с большой вероятностью. Чтобы нанести удар и остаться живым нужно поразить все шахты одновременно, что сложно.

"Moreover, Moscow has announced plans to reduce its land-based ICBM force by another 35 percent by 2010; outside experts predict that the actual cuts will slice 50 to 75 percent off the current force, possibly leaving Russia with as few as 150 ICBMs by the end of the decade, down from its 1990 level of almost 1,300 missiles."

150 шахт поразить уже несложно.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 Mar 2006 15:53

Не забывайте про ракеты на АПЛ. Причем, как на выходящих на б.дежурство, так и на стоящих у стенки и неутилизованных. Они все почти в состояние "товсь".

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Mar 2006 15:57

underdog wrote:"Moreover, Moscow has announced plans to reduce its land-based ICBM force by another 35 percent by 2010; outside experts predict that the actual cuts will slice 50 to 75 percent off the current force, possibly leaving Russia with as few as 150 ICBMs by the end of the decade, down from its 1990 level of almost 1,300 missiles."

150 шахт поразить уже несложно.

ключевое слово possibly, т.е. гадаем на кофейной гуще. в здравом уме никто сильно РВСН сокращать не будет, потому что Ирак и Северная Корея очень наглядный пример.

underdog · Post by **underdog** » 22 Mar 2006 16:01

Flash-04 wrote:
underdog wrote:"Moreover, Moscow has announced plans to reduce its land-based ICBM force by another 35 percent by 2010; outside experts predict that the actual cuts will slice 50 to 75 percent off the current force, possibly leaving Russia with as few as 150 ICBMs by the end of the decade, down from its 1990 level of almost 1,300 missiles."

150 шахт поразить уже несложно.

ключевое слово possibly, т.е. гадаем на кофейной гуще. в здравом уме никто сильно РВСН сокращать не будет, потому что Ирак и Северная Корея очень наглядный пример.

РВСН никто не сокращает в здравом уме. Это делается вынужденно. Ракета, стояшая на боевом дежурстве изнашивается. Ее рано или позно надо менять. На что?

underdog · Post by **underdog** » 22 Mar 2006 16:03

Yvsobol wrote:Не забывайте про ракеты на АПЛ. Причем, как на выходящих на б.дежурство, так и на стоящих у стенки и неутилизованных. Они все почти в состояние "товсь".

"Since 2000, Russia's SSBNs have conducted approximately two patrols per year, down from 60 in 1990. (By contrast, the U.S. SSBN patrol rate today is about 40 per year.)"

Capricorn · Post by **Capricorn** » 22 Mar 2006 16:05

Ordinary Man wrote:..Это как бы ответ на заявление Путина недавнее о вступлении в строй новых ракет. Надо же американскую общественность подбодрить. А то тема ядерного оружия России давно не поднималась и средний американец может подумать, что у русских снова дофига ракет и это опасно. Вот их и успокоили. ...

Статьяы конечно дурацкая Напоминает "радость" Генерала из "Dr Strangelove.." Среднии американец даже и не знaет о сушествовании журнала 'Foreign Affairs"..

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Mar 2006 16:10

underdog wrote:РВСН никто не сокращает в здравом уме. Это делается вынужденно. Ракета, стояшая на боевом дежурстве изнашивается. Ее рано или позно надо менять. На что?

в идеале на новую. если нет новой, то проводится ремонт старой, совсем износившиеся снимают конечно. другое дело что цифры эти под грифом не ниже "особ. важности", и в печать вряд ли попадут. Поэтому и говорю о гадании на кофейно гуще.

Герасим · Post by **Герасим** » 22 Mar 2006 16:11

underdog wrote:"Moreover, Moscow has announced plans to reduce its land-based ICBM force by another 35 percent by 2010; outside experts predict that the actual cuts will slice 50 to 75 percent off the current force, possibly leaving Russia with as few as 150 ICBMs by the end of the decade, down from its 1990 level of almost 1,300 missiles."

150 шахт поразить уже несложно.

Шахты почти все уже закрыли. Тополь-М располагают на мобильных комплексах, в основном.

Превентивный удар должен быть уж слишком неожиданный, чтоб Тополя не успели уйти с баз.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 Mar 2006 16:11

underdog wrote:
Yvsobol wrote:Не забывайте про ракеты на АПЛ. Причем, как на выходящих на б.дежурство, так и на стоящих у стенки и неутилизованных. Они все почти в состояние "товсь".

"Since 2000, Russia's SSBNs have conducted approximately two patrols per year, down from 60 in 1990. (By contrast, the U.S. SSBN patrol rate today is about 40 per year.)"

Вы серьезно щитаете, что 2200 ядреных ракетоносителей (10 ракетных дивизий), которые согласно Договора СНВ останутся у России к 2012 год (сейчас еще пока больше) - мало для того чтобы пол матушки Земли снести и их всех накроют одним ударом?
Я еще пока молчу про Ты-160 модернизированные. Про шахты уже сказали, про АПЛ я уже говорил.
Короче, все ето лирика.

underdog · Post by **underdog** » 22 Mar 2006 16:17

Flash-04 wrote: Поэтому и говорю о гадании на кофейно гуще.

В принципе, да. Потому что другие источники говорят, что

" Despite the budget limitations the Russian government's intention was to deploy 350-400 Topol-M ICBM's as replacements for the UR-100NUTTKh and R-36M/R-36M2 in the first decade of the 21st Century. Cost was expected to be 18.5 million roubles per silo, and a total of 3.38 billion roubles over several years. It was planned to ramp up to delivery of 40 to 50 launchers after 2005"

http://www.astronautix.com/lvs/topolm.htm

Учитывая, что с бюджетом в ближайшее время проблем не предвидится, то планы вполне реальны

underdog · Post by **underdog** » 22 Mar 2006 16:19

Герасим wrote:
underdog wrote:"Moreover, Moscow has announced plans to reduce its land-based ICBM force by another 35 percent by 2010; outside experts predict that the actual cuts will slice 50 to 75 percent off the current force, possibly leaving Russia with as few as 150 ICBMs by the end of the decade, down from its 1990 level of almost 1,300 missiles."

150 шахт поразить уже несложно.

Шахты почти все уже закрыли. Тополь-М располагают на мобильных комплексах, в основном.

Это в планах. Пока что их в шахты ставят

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Mar 2006 16:21

э... что значит планы? они еще 10 лет назад бегали по дорогам.

Герасим · Post by **Герасим** » 22 Mar 2006 16:21

Yvsobol wrote:Короче, все ето лирика.

По-моему, авторы просто искали возможный сценарий, когда штаты могут не получить ответного удара. Наверное, такой сценарий возможен...

Типа очень неожиданный удар, когда Тополя, в основном, стоят на базах, подлодки у стенок, тушки - на аэродромах. И тут вдруг неожиданно - бац. Прилетели американские ракеты и В2 - и всё покромсали.

Ничего невозможного нет. Но только очень маловероятно. С бухты-барахты такие решения не принимают. О массовом ударе...И к моменту, когда оно может созреть - все Тополя расползутся по бескрайним просторам, все подлодки уйдут в море и тушки будут в воздухе крутиться.