О соли...

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

О соли...

Post by DoctorEugene »

Итак, недавно в соседней теме зашёл разговор о сабже, и некоторые участники выразили интерес, что же в ней такого... Я никого не собираюсь ни в чём переубеждать, все взрослые и могут сделать выводы сами. Поэтому просто приведу некоторые рекомендации, имеющие место сегодня в медицинском мире. Спорить с биологами, (био)химиками, физиками и прочими деятелями науки не собираюсь :wink:
Для себя я выводы сделал... с 80-го года я соли в пищу не добавляю и готовлю всё без соли. В рестораны почти не хожу, в фаст фуде не ем.. никогда...

Начнём с American Heart Association:
- Don't use salt during cooking. (Try a salt-free seasoning substitute.)
- Don't salt food before you taste it.
- Substitute herbs and spices as food flavoring.
- Eat less salted potato and corn chips, lunchmeat and hot dogs, salt pork, ham hocks, dill pickles and many canned foods. All of these have a lot of salt.
- Eat more fresh fruits and vegetables and less canned or frozen ones.
- Use fresh fruit and raw vegetables as snacks instead of chips or salted nuts.
- Look at food labels — many canned and frozen foods say "low salt" or "low sodium."
- Select unsalted nuts or seeds, dried beans, peas and lentils.
- Avoid adding salt and canned vegetables to homemade dishes.
- Select unsalted, fat-free broths, bouillons or soups.
- Select fat-free ("skim") milk or low-fat milk, low-sodium, low-fat cheeses, as well as low-fat yogurt.
- When dining out, be specific about what you want and how you want it prepared. - Request your dish be prepared without salt.
- Learn to use spices and herbs to enhance the taste of your food.
- Find great-tasting recipes for low-sodium foods.

http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=870



Некоторые цифры:
- Eat less than 2.4 g(2,400 mg) of sodium or approximately 6 g( ) of sodium chloride (salt) per day (check food labels for the amount of sodium per serving). The American Heart Association recommends that sodium intake should be less than 2.4 grams per day, which is about 1╪ teaspoons of salt.
- Watch for hidden sodium in foods. Monosodium glutamate, disodium phosphate, and other ingredients in foods contain sodium. Check the label. Look for products that say "low sodium," which must contain less than 140 mg( ) of sodium per serving.

http://www.webmd.com/hw/health_guide_atoz/hw64814.asp

The usual dietary intake of sodium in the US and other populations where salt is readily available ranges from about 2,300 to 4,500 mg/day. Mean sodium intake for the entire US population is 3,280 mg Na or 8.2 grams salt /day; however, discretionary salt intake is not included. Intake of discretionary salt, that added during cooking and at the table, averages 2.7 g/day according to the National Health and Nutrition Examination Survey. A diet based on Asian foods, such as those seasoned with soy sauce and monosodium glutamate, may contain the equivalent of 30 to 40 grams salt/day




National Institutes of Health:
High blood pressure, or hypertension, affects about 50 million Americans--one in four adults. It is the leading cause of stroke and contributes to heart attack, heart failure, and kidney failure. Some Americans, such as older Americans and African Americans, are at a particularly high risk from high blood pressure

http://www.nhlbi.nih.gov/new/press/17-1998.htm



European Food Safety Authority:
There is strong evidence that the current levels of sodium consumption in European countries contribute to increased blood pressure in the population, which in turn has been directly related to the development of cardiovascular disease and renal disease. For this reason, a number of national and international bodies have set targets for a reduction in the sodium consumed in the diet.

http://www.efsa.eu.int/science/nda/nda_opinions/974_en.html

Всем, кто любит покушать солёненькое, большой привет! :hat: :food:
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
ПБХ
Уже с Приветом
Posts: 2269
Joined: 03 Apr 2005 17:04
Location: Boston

Post by ПБХ »

High blood pressure, or hypertension, affects about 50 million Americans--one in four adults. It is the leading cause of stroke and contributes to heart attack, heart failure, and kidney failure. Some Americans, such as older Americans and African Americans, are at a particularly high risk from high blood pressure


Хмм... и? Вы всерьез утверждаете, что основной причиной гипертонии являются излишки соли в организме? Причина гипертонии известна в 5% случаев. Советовать есть без соли как средство контролировать давление - это просто шарлатанство.

ЗЫ: Против Вашего выбора диеты ничего не имею. Каждому свое.
Some people really are stupid. They can be identified by saying things that are wrong.
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

ПБХ wrote:Хмм... и? Вы всерьез утверждаете, что основной причиной гипертонии являются излишки соли в организме?


Я это где-то написал? :pain1:

Причина гипертонии известна в 5% случаев. Советовать есть без соли как средство контролировать давление - это просто шарлатанство.


Надеюсь, Вы понимаете, что пытаетесь спорить не со мной :wink:

ЗЫ: Против Вашего выбора диеты ничего не имею. Каждому свое.

И на том спасибо! :fr:
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: О соли...

Post by vm__ »

DoctorEugene wrote:Всем, кто любит покушать солёненькое, большой привет! :hat: :food:

Да и сахар, кстати, тоже - "сладкая смерть" :mrgreen:
Много уксуса и перца - тоже, наверное, не очень хорошо.
(про сало, никотин, алкоголь уж и собаки не брешут)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: О соли...

Post by Capricorn »

vm__ wrote:
DoctorEugene wrote:Всем, кто любит покушать солёненькое, большой привет! :hat: :food:

Да и сахар, кстати, тоже - "сладкая смерть" :mrgreen:
От сахара толстеют..
Много уксуса и перца - тоже, наверное, не очень хорошо.

Хорошо для крови..и при холестерине..
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Re: О соли...

Post by DoctorEugene »

vm__ wrote:
DoctorEugene wrote:Всем, кто любит покушать солёненькое, большой привет! :hat: :food:

Да и сахар, кстати, тоже - "сладкая смерть" :mrgreen:
Много уксуса и перца - тоже, наверное, не очень хорошо.
(про сало, никотин, алкоголь уж и собаки не брешут)

К счастью, Бог миловал... ничего из перечисленного не применяем-с...
О сахаре тоже много полемик идёт, это в следующей теме поднимем 8)
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: О соли...

Post by thinker »

vm__ wrote:
DoctorEugene wrote:Всем, кто любит покушать солёненькое, большой привет! :hat: :food:

Да и сахар, кстати, тоже - "сладкая смерть" :mrgreen:
Много уксуса и перца - тоже, наверное, не очень хорошо.
(про сало, никотин, алкоголь уж и собаки не брешут)


Да чего говорить про соль, сахар и другие продукты. Сама жизнь такая вредная штука! От нее ВСЕ умирают.
All rights reserved, all wrongs revenged.
ПБХ
Уже с Приветом
Posts: 2269
Joined: 03 Apr 2005 17:04
Location: Boston

Post by ПБХ »

Я это где-то написал?


Да, написали. Вы открыли тему сообщением о том, почему вредна соль и процитировали там этот кусок. Странно, что это нужно объяснять.
Some people really are stupid. They can be identified by saying things that are wrong.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

Если посмотреть на недавние обзоры в медицинских журналах, то общие рекомендации сходятся с теми, которые привел Доктор Евгений. В общем и целом считается, что уровень соли в стандартной западной диете гораздо выше, чем необходим организму. Да, не у всех людей гипертония реагирует на соль, но есть и другие отрицательные последствия поедания соли. Скажем так - хуже от уменьшения количества соли никому не будет. Возможно, будет лучше.

Дисклеймер - как человек слабый, селедку и копченности ем, ела и буду есть, хотя бы изредка. :)

Из статьи в Nature Clinical Practice Cardiovascular Medicine (2004) 1, 24-30

A large body of evidence has emerged from clinical epidemiological and interventional investigations as well as experimental studies that have repeatedly identified a positive relationship between salt and hypertension. The multinational Intersalt study clearly related dietary sodium and blood pressure across many populations and, even more difficult to demonstrate, within populations. In support of these epidemiological findings, well-controlled clinical trials have provided strong evidence that reduction of sodium intake lowers arterial pressure in both hypertensive and normotensive people.

In addition to elevated arterial pressure, left-ventricular hypertrophy (LVH) is an independent cardiovascular risk factor in hypertension in association with impaired coronary hemodynamics, ventricular fibrosis and dysfunction, and apoptosis.
Over many years, clinical and experimental studies have demonstrated the additional potential of salt to adversely affect cardiac structure and function independently of its influence on arterial pressure.

This finding is exceedingly important since only a small fraction of hypertensive patients are said to demonstrate SODIUM-SENSITIVE HYPERTENSION. In some large epidemiological studies, but not in others, high sodium intake has notably been indicated as a strong and independent contributor to increased cardiovascular risks and mortality.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: О соли...

Post by vm__ »

thinker wrote: Сама жизнь такая вредная штука! От нее ВСЕ умирают.

Это только гипотеза (до тех пор, пока ВСЕ не умерли) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

ПБХ wrote:
Я это где-то написал?


Да, написали. Вы открыли тему сообщением о том, почему вредна соль и процитировали там этот кусок. Странно, что это нужно объяснять.


Странно, что Вы это так восприняли... Ну да ладно, согласен с Вашим утверждением "Каждому своё" :hat:
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
Salsa
Уже с Приветом
Posts: 448
Joined: 06 Dec 2003 04:39

Post by Salsa »

Прямо как "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет". Извиняюсь за пошлость.
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Salsa wrote:Прямо как "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет". Извиняюсь за пошлость.


А Вам больше нравится вариант промучаться с болезнями последние лет 20-30 жизни? И из них лет 5-10 провести в постинсультном парализованном состоянии? Я никому такого не желаю...

"Live free! Die well!" (c)
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
User avatar
Lulu_The_Black_Mage
Уже с Приветом
Posts: 642
Joined: 29 Jul 2003 05:19

Post by Lulu_The_Black_Mage »

ПБХ wrote: Советовать есть без соли как средство контролировать давление - это просто шарлатанство.

Вы, вероятно, не знакомы с DASH Eating Plan -Dietary Approaches to Stop Hypertension ?

National Heart, Lung and Blood Institute
http://www.nhlbi.nih.gov/health/public/heart/hbp/dash/
Не делайте из мухи слона - не прокормите!
Репка
Уже с Приветом
Posts: 188
Joined: 05 Sep 2005 20:24

Post by Репка »

Когда хватает серьезно кондрашка от перегревания, обезвоживания или потери крови - вводится для спасения физиологический раствор. И что ж вы думаете в этом растворе? - точно больше всего там чистого хлористого натрия, соли поваренной NaCl. Не надо боятся соли, надо боятся ее недостатка или избытка в плазме крови(есть такое понятие осмотическое давление).
Когда доктор Евгений писал о натрии, он подразумевал органические растительные источники натрия, что очень разумно, т.к. в этом случае трудно передозировать и все сбалансировано.
Поэтому чистая соль как раз опасна передозировкой. Почему много пьют воды, скажем, после селедки - потому что организм как саморегулирующая система требует много воды для того, чтобы уменьшить концентрацию солевую.

И наоборот, при большой потере жидкости, в жару при физической работе, можно принять что-то с солью(как скорая помощь), или восполнять электролиты из растительных источников.

Зинкер, сегодня с Вами согласна - это точно :).

---
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Соль говорите плохо?
А попробуйте для начала помыться (попить даже не предлагаю) дистилтом пару-тройку дней.
Я то в курсе, а многие наверное нет.
А вобще напомнил топик анекдот про грузина, который в Партию вступал... :mrgreen:
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Post by Layla »

Yvsobol wrote:Соль говорите плохо?
А попробуйте для начала помыться (попить даже не предлагаю) дистилтом пару-тройку дней.
Я то в курсе, а многие наверное нет.
:


Дистилт - ето дистиллированная вода?
А что будет? Ужасно интересно....
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Layla wrote:
Yvsobol wrote:Соль говорите плохо?
А попробуйте для начала помыться (попить даже не предлагаю) дистилтом пару-тройку дней.
Я то в курсе, а многие наверное нет.
:


Дистилт - ето дистиллированная вода?
А что будет? Ужасно интересно....

Да. Дистилят. Очяпятка.
Будет не очень колошо... :lol:
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Post by Layla »

Yvsobol wrote:
Layla wrote:
Yvsobol wrote:Соль говорите плохо?
А попробуйте для начала помыться (попить даже не предлагаю) дистилтом пару-тройку дней.
Я то в курсе, а многие наверное нет.
:


Дистилт - ето дистиллированная вода?
А что будет? Ужасно интересно....

Да. Дистилят. Очяпятка.
Будет не очень колошо... :lol:


Так а что будет-то? Если мыться? А если пить? Вы ж говорите - пробовали, так поделитесь, пожалуйста.
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Yvsobol wrote:Соль говорите плохо?
А попробуйте для начала помыться (попить даже не предлагаю) дистилтом пару-тройку дней.


А что случится? Для помыться у меня нет воды, а вот с попить проблем нет, причём много лет ежедневно и много, в качестве единственного источника воды :D
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

DoctorEugene wrote:
Yvsobol wrote:Соль говорите плохо?
А попробуйте для начала помыться (попить даже не предлагаю) дистилтом пару-тройку дней.


А что случится? Для помыться у меня нет воды, а вот с попить проблем нет, причём много лет ежедневно и много, в качестве единственного источника воды :D
Опресненым дистилятом? Без солей? Не верю!
Будет такое на коже и внутри желудка, что - колики будут детской песней.
Лучше уж забортную, соленую-океянскую воду пить.
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Yvsobol wrote:Опресненым дистилятом? Без солей? Не верю!
Будет такое на коже и внутри желудка, что - колики будут детской песней.


Ту, которую продают, как дистиллят... написано, паровая дистилляция :pain1:
У нас на ней паровой автоклав работает, никакого солевого осадка или накипи нет... Это нормально?

Лучше уж забортную, соленую-океянскую воду пить.


Т.е. лучше пусть мозги повредит? :pain1: :pain1: Как хотите :|
Главное только, не пейте морской воды при обезвоживании :umnik1:
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Ту, которую продают, как дистиллят... написано, паровая дистилляция
У нас на ней паровой автоклав работает, никакого солевого осадка или накипи нет... Это нормально?

Ето нормально. А откуда там солевой остаток? Там же ничего нет. Вобще.
Я имел в виду, что употреблять ето во внутрь (и наружно) более 2-3-х суток нельзя. Начинаются страшные последствия.
Мы так попали в Тихом океяне. Вода "ушла" из питьевых цистерн (была пробойна) и пришлось пользовать дистилятом из опреснителя (ну было немного зпаса нормальной воды, которую пускали на камбуз, на готовку пищи). На 4-е сутки почти у всех начались страшные желудочные боли. Кожа стала шелушиться и сниматься фактически лоскутами (до крови). Волосы стали как палки и стали выпадать. Как после ядреной войны.
Боцман молодец, начал разбавлять дистилят соленой забортной водой. Немного полегчало. Ну а там уже до Чили дошли и нормальной воды залили в порту.
Т.е. лучше пусть мозги повредит? Как хотите
Главное только, не пейте морской воды при обезвоживании

Что мозги повредит? Соленая вода за 2-3 дня? Ага. Сейчас. Я уж всяких страшилок слышал, но ето - новость для меня.
Про обезвоживание - верно.
User avatar
Dimchik
Уже с Приветом
Posts: 4459
Joined: 18 Dec 2004 20:44
Location: UA->WA->TX

Post by Dimchik »

"О соли" это песня такая, Робертино Лоретти пел, по-моему...
Возьми меня, Море, и грохни об скалы, так надоело брать интегралы...(с)
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Yvsobol wrote:Ето нормально. А откуда там солевой остаток? Там же ничего нет. Вобще.
Я имел в виду, что употреблять ето во внутрь (и наружно) более 2-3-х суток нельзя. Начинаются страшные последствия.


Похоже, что Вы не меньший мастер страшилок, чем я :wink:
Я как раз и хотел сказать, что ту самую воду, которую мы заливаем в автоклав, я потреблял в течении 6-ти или 7-ми .. нет, не дней, лет, причём много... я вообще много воды пью. Её же я пил по галлону в день при 7-дневном голодании (да-да, дистилят и больше ничего). Да и сейчас не брезгаю.. Могу всех заверить, что НИКАКИХ последствий не наблюдал, ничего не шелушилось и самочувствие как было, так и есть прекрасное :hat: Может, боцман по ошибке (или по привычке) команду поил из радиатора, а не из опреснителя? :mrgreen: :mrgreen:
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)

Return to “Здоровье”