Ядерная монополия США

[Flash-04]

тогда почему такие сомнения? раз обучались тому же, то наверняка и шахту вам показывали и по учебному КП тоже водили.

[uncle_Pasha]

Визуально?
Они подо льдом всплывают. Через пол минуты взлетает (почти вертикально) "Акула" и еше через минуту - запуск.

Сам посуди - ситуация повышенной готовности, система постоянно транслирует на сверхнизкой частоте код "все нормально", "все нормально", "все нормально"... Вдруг трансляция обрывается.
Ваши действия? Ракеты пускать?
IMHO - первое дело получить подтверждение со спутника или по другим каналам. Если лодка подо льдом - то ситуация еще хуже: надо всплывать, проламывать (может быть даже взрывать) лед и т.п. - т.е. активность куда более заметная, чем буек антенны.
Удачи!

[Yvsobol]

Визуально?
Они подо льдом всплывают. Через пол минуты взлетает (почти вертикально) "Акула" и еше через минуту - запуск.

Сам посуди - ситуация повышенной готовности, система постоянно транслирует на сверхнизкой частоте код "все нормально", "все нормально", "все нормально"... Вдруг трансляция обрывается.
Ваши действия? Ракеты пускать?
IMHO - первое дело получить подтверждение со спутника или по другим каналам. Если лодка подо льдом - то ситуация еще хуже: надо всплывать, проламывать (может быть даже взрывать) лед и т.п. - т.е. активность куда более заметная, чем буек антенны.
Удачи!

Да зачем. Буй выкидывается подо льдом, практически с любой глубины. Тут же получается КОД.
Антена же не висит постоянно. Есть просто заранее принятые отсечки по выкидыванию буя (например 4 раза в сутки, причем каждую неделю время может меняться).
Ну а дальше уже дело техники и секунд (в буквальном смысле).
Отследить ето довольно сложно, не зная время выхода на связь, места (лодка все таки все время движится, меняет глубины и т.д.), имея несколько лодок и т.д.

[uncle_Pasha]

Да зачем. Буй выкидывается подо льдом, практически с любой глубины. Тут же получается КОД.

Разве спутник ловится подо льдом? КВ - еще может быть, а спутник - это вряд ли.

Отследить ето довольно сложно, не зная время выхода на связь, места

Речь как раз о том, что зная время, когда когда будет выведена из строя наземная станция длинноволновой связи, можно с достаточной точностью предсказать время выхода на связь подводными ракетоносцами.
Удачи!

[Yvsobol]

Дядя Паша,
У "Акул" в етом и фишка, что Буй ловит сигнал подо льдом. Поизучай вопрос повнимательнее.
Время не могут знать. Ета информация шифруется и закладывается в особый пакет (формально в бумажный пакет) и держится у Командира лодки (пакет ему передается перед самым выходом на боевое дежурство). Он просто еженедельно вскрывает его и меняет время отсечки.
Можно предположить об утечки секретной информации из Штаба Флота. Но ето уже другая тема.
Наземная станция в данном случае - не имеет никакого значения.

[uncle_Pasha]

тогда почему такие сомнения? раз обучались тому же, то наверняка и шахту вам показывали и по учебному КП тоже водили.

То, что чемодан был, сомнений нет.
Сомнения есть в том, что он продолжал обладать тем же магическим свойсвом в последние лет 20-25.
Скорее всего это было наследие старых комплексов - типа SS-9 и пр.
Одно дело - отдать команду на пуск, когда система находится в высшей степени готовности, и совсем другое - обойти всякого рода заслоны и этапы подготовки.
Со временем системы управления становились все более и более защищенными от идиота, за исключением одного - который сидит в ЦКП РВСН.
Удачи!

[Yvsobol]

Дядя Паша,
Погугли на ГАК "Параван". Ето, насколько я помню, предыдушее поколение. Сейчас уже модерновые ставят.
Там такие заморочки, что нам делитантан, раасуждаюшим тут на Привете об етом, и не снилось.
Сигнал со спутника принимается на глубинах до 100 (и больше) местров и подо льдом одновременно. Плюс, там всякие "Молнии", "Скаты" и т.д. Тройное, а то и четверное дублирование.
Короче, если надо будет запустить, то запустят так быстро, что никто и вякнуть не успеет.

[uncle_Pasha]

Наземная станция в данном случае - не имеет никакого значения.

Скорее всего не имеет. Американцы, если не ошибаюсь, сняли аналогичную систему с дежурства.
Проблем с длинноволновой связью, как средством оповещения, на мой дилетантский взгляд несколько:
1. короткая длина возможного сообщения - т.е. передать можно только сообщения типа "все нормально" или "жди сигнала по другим каналам"
2. необходимо что-то вещать постоянно (например, сигнал "все нормально"). В противном случае, внезапная передача вызовет нездоровый итерес противника.
3. прекращение вещания само по себе - тревожный сигнал, который должен инициировать некую последовательность действий на лодке. Эта последовательность действий может примести к нарушению скрытности.

Удачи!

[Dmitry Lee]

Сам посуди - ситуация повышенной готовности, система постоянно транслирует на сверхнизкой частоте код "все нормально", "все нормально", "все нормально"... Вдруг трансляция обрывается.
Ваши действия? Ракеты пускать?

Не транслирует никто на сверхнизкой частоте "все нормально". Сверхнизкочастотку используют когда необходимо что-то передать на лодку не дожидаясь очередного сеанса связи. В этом случае передают "поднимите буй, для вас есть срочное сообшение", либо если уже жопа - "вскройте пакет N...". Все.

[Yvsobol]

Сам посуди - ситуация повышенной готовности, система постоянно транслирует на сверхнизкой частоте код "все нормально", "все нормально", "все нормально"... Вдруг трансляция обрывается.
Ваши действия? Ракеты пускать?

Не транслирует никто на сверхнизкой частоте "все нормально". Сверхнизкочастотку используют когда необходимо что-то передать на лодку не дожидаясь очередного сеанса связи. В этом случае передают "поднимите буй, для вас есть срочное сообшение", либо если уже жопа - "вскройте пакет N...". Все.

Именно.
Задача АПЛ - сделать запуск. Дальше, ето - труп.
А запуск, при нынешних средствах, осушествляется в течение секунд, ну может нескольких минут.
Обнаружат конечно. Но..когда 12 ракет с 10 боеголовками уже вышли из шахт, ето все уже лирика....

[uncle_Pasha]

Не транслирует никто на сверхнизкой частоте "все нормально". Сверхнизкочастотку используют когда необходимо что-то передать на лодку не дожидаясь очередного сеанса связи. В этом случае передают "поднимите буй, для вас есть срочное сообшение", либо если уже жопа - "вскройте пакет N...". Все.

Тогда - это плохо. Трансляцию-то слышат не только друзья, но и враги.
Если даже и ничего не понимают, то сам факт трансляции - уже вполне понятный сигнал.
Удачи!

[interrupt]

Не транслирует никто на сверхнизкой частоте "все нормально". Сверхнизкочастотку используют когда необходимо что-то передать на лодку не дожидаясь очередного сеанса связи. В этом случае передают "поднимите буй, для вас есть срочное сообшение", либо если уже жопа - "вскройте пакет N...". Все.

Тогда - это плохо. Трансляцию-то слышат не только друзья, но и враги.
Если даже и ничего не понимают, то сам факт трансляции - уже вполне понятный сигнал.
Удачи!

Ну сигнал, ну и что? Это плохо, только если сам собираешься нанести первый ядерный удар. А в случае передачи сигнала для удара возмездия, какая разница, слышат враги этот сигнал или нет.

[uncle_Pasha]

Ну сигнал, ну и что? Это плохо, только если сам собираешься нанести первый ядерный удар. А в случае передачи сигнала для удара возмездия, какая разница, слышат враги этот сигнал или нет.

На самом деле без разницы - сам или не сам если действительно собираешься стрелятью. Но, к счастью, не всегда тревога приводит к войне.

Скажем так, про Штаты не знаю, но ядерные силы в СССР приводились в наивысшую степень готовности трижды (Карибский кризис, Чехословакия и еще что-то - не помню).
Любой сигнал, который может слышать противник в этой ситуации может лишь спровоцировать начало конфликта.

Удачи!

[Yvsobol]

Ну сигнал, ну и что? Это плохо, только если сам собираешься нанести первый ядерный удар. А в случае передачи сигнала для удара возмездия, какая разница, слышат враги этот сигнал или нет.

На самом деле без разницы - сам или не сам если действительно собираешься стрелятью. Но, к счастью, не всегда тревога приводит к войне.
Скажем так, про Штаты не знаю, но ядерные силы в СССР приводились в наивысшую степень готовности трижды (Карибский кризис, Чехословакия и еще что-то - не помню).
Любой сигнал, который может слышать противник в этой ситуации может лишь спровоцировать начало конфликта.
Удачи!

Может конечно. Кто же спорит. Но..ведь пока живы, слава Богу...
Если уж в те времена ума хватило, то сейчас то уж подавно...

[uncle_Pasha]

Может конечно. Кто же спорит. Но..ведь пока живы, слава Богу...

Действительно, слава Богу...

Если уж в те времена ума хватило, то сейчас то уж подавно...

Разница между "теми" временами и "сейчас" в том, что с каждым новым поколением время приведения оружия в наивысшую готовность уменьшается на порядок. Соответственно уменьшается время на оценку того, что делает противник и возможную отмену приказа.
В конце 50-х - начале 60-х приведение ракет в боевую готовность занимало часы - надо было выкатить ракеты на стартовые столы, заправить, протестировать, ввести полетное задание т.п.
Соответственно, можно было составить предстваление и о готовности противника к нападению (ракеты выкатили? заправщики подогнали? Все с пусковой разбежались? - значит пора)
IMHO, это была одна из причини по которой Карибский кризис закончился мирно.
В середине 80-х, когда, к примеру, MX стояли на дежурстве с раскрученными гироскопами, время от получения команды до пуска уменьшилось до 30 секунд.
Случись то же самое сейчас - кто знает как бы оно обернулось.

Удачи!

[Yvsobol]

Основна разница, что все ракеты уже не "забиты" конкретно на две стороны.
Хотя, я согласен, что с ростом уровня елeкторнизации и компюторизации, сейчас больше шанс, что может произойти сбой.
Тут волей не волей Шварца в Терминаторе вспомнишь...

[uncle_Pasha]

Основна разница, что все ракеты уже не "забиты" конкретно на две стороны.

"Не забиты" - это лапша на уши обывателей.
"Забить" на цель - дело секунд. Обычная поцедура в предстартовой подготовке. Что с одной, что с другой стороны.

Удачи!

[Yvsobol]

Основна разница, что все ракеты уже не "забиты" конкретно на две стороны.

"Не забиты" - это лапша на уши обывателей.
"Забить" на цель - дело секунд. Обычная поцедура в предстартовой подготовке. Что с одной, что с другой стороны.

Удачи!

Дело в психологии. Я ето имел в виду.

[tau797]

не знаю, не знаю. нам офицеры на "военке" рассказывали что "Тополя" эффективнее чем поезда. Их труднее онаружить.

1. Если одно оружие эффективнее, чем другое - это еще не означает, что имеющееся другое надо уничтожать.
2. На поездах были ракеты, имеющие по 10 боеголовок. У Тополя - одна.

[Scrooge McDuck]

Скажем так, про Штаты не знаю, но ядерные силы в СССР приводились в наивысшую степень готовности трижды (Карибский кризис, Чехословакия и еще что-то - не помню).
Любой сигнал, который может слышать противник в этой ситуации может лишь спровоцировать начало конфликта.
Удачи!

Может конечно. Кто же спорит. Но..ведь пока живы, слава Богу...
Если уж в те времена ума хватило, то сейчас то уж подавно...

Есть мнение, что живы в основном по той причине, что в те времена на верху было полно людей (а на сам деле почти все) прошедших войну. И что такое война они прокрасно знали. И сделали все для ее неповторения (худой мир лучше чем добрая война из этого набора). Сейчас людей на верху знающих что такое война в окопах, а не по CNN на несколько порядков меньше.

[KP580BE51]

Это решается. Технически. Написать как, не могу, потому что спать хочу.

Ладно, спокойной ночи. Напишите как проснетесь
Вообщем то понятно что все дублируется, но все равно как то ...

Та просто разные ступень готовности. Коследняя ступень - стрелять, если сообщение с Москвой прервется. .

[KP580BE51]

На месте того кто принимает решение, вы готовы поручиться что знаете расположение всех источников питания этой системы и готовы гарантировать их синхронное отключение?

Как следует из описания системы, для ее питания нужна небольшая электростанция. Порядка 3 мегаватт. Спрятать такую батарейку довольно сложно.

Запросто. Это двигатель в 4 тыс. лошадиных сил. Дизель от электровоза - вполне. Судя по википедии, нужно чтобы концы этой линии были заземлены. Тоесть берем слегка переоборудованый поезд, подъезжаем к ЛЭП, подаем команды на разные подстанцци (слегка переоборудованые) кидаем провода на ЛЭП, передаем команду "нам хана".

[vm__]

поразило что вся эта защита от сумасшествия (два ключа, коды) обходится так просто.

Поразительно, что мы все еще живы.

For a significant portion of the Cold War, the launch code for the United States' nuclear missiles was 00000000.
These codes remained for 16 years before somebody finally had the sense to change them. No word on whether the replacement code was 12345678.

http://www.cdi.org/blair/permissive-action-links.cfm :

... the locks had been installed, but everyone knew the combination.

[vovap]

В конце 50-х - начале 60-х приведение ракет в боевую готовность занимало часы - надо было выкатить ракеты на стартовые столы, заправить, протестировать, ввести полетное задание т.п.
Соответственно, можно было составить предстваление и о готовности противника к нападению (ракеты выкатили? заправщики подогнали? Все с пусковой разбежались? - значит пора)
IMHO, это была одна из причини по которой Карибский кризис закончился мирно.

В конце 50-х - начале 60-х не было средств разведки проследить это в реяльноми времени.

[vovap]

Они подо льдом всплывают. Через пол минуты взлетает (почти вертикально) "Акула" и еше через минуту - запуск.

Дорогой Yvsobol, я боюсь Вы несколько преувеличиваете скорость всплытия и тем более - подо льдом.