Выборы в Беларуси

[mi245]

PS Можно легко нагрести такого барахла, только вот основывать на етом выводы о результатах голосования как-то не серьозно...

А на чем их основывать? На результатах предоставленных ЦИКом полностью находящимся под контролем действующего президента?

[Килькин]

АААа. Смешной топик.
Нет, вы мне скажите, имеет ли право президент нарушать конституцию? Вот да, или нет? Типа кто на нашу конституцию косо плюнет, от нее и погибнет.

Добавлю ишо вопросы, мне жанр однобитовых вопросов особо дорог.

Президент - тварь он дрожащая, или право имеет? Да или Нет?

Имеет ли президент право защищать Отчество в опасности, да или нет?

Ну, короче, вы перестали пить коньяк по утрам, да или нет?

Задавая демагогический вопрос, требуют, скажите пожалста, недемагогических ответов

[aas996]

А на чем их основывать? На результатах предоставленных ЦИКом полностью находящимся под контролем действующего президента?

Даваите на Вашеи цитате об участке с независимыми наблюдателями :

"За Александра Лукашенко – 54,6%
За Александра Милинкевича – 28%
За Александра Козулина – 8,3%
За Сергея Гайдукевича – 1,18%"

Даже если (очень смело) предположить что 100% досрочных за AGL и придти к Вашеи цифре 37%, все равно > чем за след. кандидата. Это на участке Милинкевича, в центре Минска. Как полагаете, на др. участках даже в Минске, не говоря уж о провинции и сельскои местности, за AGL > или < ?
Если кандидат оппозиции не может выиграть даже на собств. участке (где он должен иметь макс. % из всех), это совершенно смехотворно.

Власть всегда будет иметь адм. ресурс, позволяюшии натянуть процентов ~10%. Чтоб победить, opposition должна иметь внушительное превосходство.
Лучше как Ельцин в 1990: >90%.

[Armagedon_]

PS Можно легко нагрести такого барахла, только вот основывать на етом выводы о результатах голосования как-то не серьозно...

А на чем их основывать? На результатах предоставленных ЦИКом полностью находящимся под контролем действующего президента?

А есть какие-то весомые аргументы/факты против ЦИК?
Если есть, прошу на стол, а иначе не надо ля-ля...

[mi245]

Даваите на Вашеи цитате об участке с независимыми наблюдателями :

"За Александра Лукашенко – 54,6%
За Александра Милинкевича – 28%
За Александра Козулина – 8,3%
За Сергея Гайдукевича – 1,18%"

Даже если (очень смело) предположить что 100% досрочных за AGL и придти к Вашеи цифре 37%, все равно > чем за след. кандидата.

37% больше чем у Милинкевича но недостаточно для победы. Во втором туре процент мог бы быть совсем не в пользу Лукашенко.

[aas996]

37% больше чем у Милинкевича но недостаточно для победы. Во втором туре процент мог бы быть совсем не в пользу Лукашенко.

Как насчет "Это на участке Милинкевича, в центре Минска. Как полагаете, на др. участках даже в Минске, не говоря уж о провинции и сельскои местности, за АГЛ > или < ?" Серьезно полагаете, что данные на данном участке репрезентативны по РБ в целом?

[mi245]

PS Можно легко нагрести такого барахла, только вот основывать на етом выводы о результатах голосования как-то не серьозно...

А на чем их основывать? На результатах предоставленных ЦИКом полностью находящимся под контролем действующего президента?

А есть какие-то весомые аргументы/факты против ЦИК?
Если есть, прошу на стол, а иначе не надо ля-ля...

Для меня факт того что ЦИК не является независимым от президента более чем весомый.

Состав ЦИК 12 человек из которых 6 назначаются напрямую президентом и 6 членов избираются Советом Республики Национального собрания Республики Беларусь.

Председатель Центральной комиссии назначается Президентом Республики Беларусь с согласия Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь из числа членов Центральной комиссии.

При равном количестве голосов, поданных "за" и "против", решающим считается голос председательствующего.

Последним председателем независимого ЦИКа был В. Гончар таинственно исчезнувший в 1999 году.

[mi245]

37% больше чем у Милинкевича но недостаточно для победы. Во втором туре процент мог бы быть совсем не в пользу Лукашенко.

Как насчет "Это на участке Милинкевича, в центре Минска. Как полагаете, на др. участках даже в Минске, не говоря уж о провинции и сельскои местности, за АГЛ > или < ?" Серьезно полагаете, что данные на данном участке репрезентативны по РБ в целом?

Нет не считаю. Считаю что данные репрезентативны по Минску. Милинкевич не минчанин, он из Гродно поэтому процент голосовавших за него по Минску не должен сильно отличаться от участка к участку.
Думаю что по РБ в целом Лукашенко мог набрать до 50% голосов что уже очень много по меркам демократических стран. А может и 50 бы не набрал. Но мы об этом никогда не узнаем.

[sergeika]

...даже если на секунду предположить, что это чистые результаты и там все правдиво, то мне все равно не дает покоя один единственный вопрос: "Имеет ли право Президент государства нарушать конституцию этого государства?". Прошу простой и лаконичный ответ: ДА или НЕТ...

Никто не имеет такого права. Хотя случается, что нарушают. И президенты тоже. Ельцин вон парламент страны танками обстреливал. В Конституции об этом, естественно, ни полслова. А корректировать конституцию можно. В США уже несколько десятков поправок. Сухой закон поправкой к Конституции вводился, поправкой отменялся. Ограничение президенства двумя сроками только после смерти Рузвельта 22-ой поправкой в 1951 году ввели.

[Volhv]

и где здесь провокация?! ведь вопрос прост до невозможности: "Имеет право президент нарушать конституцию или не имеет?" И я просил просто ответ: Да имеет, Нет не имеет. Подчеркивал специально, что демагогии не хочу. Так вот вижу, что очевидного на мой взгляд ответа "Нет не имеет" дать не хотят. Или это только для меня очевидно?! К правым меня приписали Да я по жизни был вне политики, а вот несправеливость в любом ее проявлении всегда трудно переношу. Так вот, я считаю (это кстати в Конституции РБ и сейчас написано), что президент не имеет права выносить на референдум вопросы связаные с выборами президента. Я не знаю, кто это придумал - сдается мне это был умный человек - но я считаю что раз есть такая запись, то будь добр - выполняй. А то получается, что кому-то можно с трибуны в прямом эфире на всю страну назвать кого-то дебилом, а кому-то нельзя рот открыть проходя мимо какого-нибудь мента.

Так что предлагаю плясать от незаконности самого референдума. Очень отчетливо я помню как мои старики (дед с бабушкой) голосовали тогда. Вся деревня, единогласно, без всяких подлогов. Спрашиваю, что ж "Вы наделали?! Почему?" Отвечают: "да председатель сказал так голосовать" Вот так-то! И никто не принуждал, разве что намекнули, что сена с колхозного покоса пенсионерам могут вдруг не дать, бураков, зерна, в магазине перестать обслуживать без денег (знаете что это и как? нет? вот то то и оно) и тд. Вы дайте волю(а ведь похоже дали) и на следующем референдуме (скоро будет - увидите) он спросит что нибудь вроде: "Можно ли вести отстрел неугомонных и не согласных?" И мне даже не надо задумываться о проценте согласившихся - давно иллюзий не питаю.

Так и пишите прямо без выкрутасов. Мол, я считаю референдум незаконным. Поэтому Лукашенко нарушил конституцию. На что вам ответят, что это ваше личное мнение. Официальное мнение, которое разделяте большинство - нарушения конституции не было.

[zVlad]

...даже если на секунду предположить, что это чистые результаты и там все правдиво, то мне все равно не дает покоя один единственный вопрос: "Имеет ли право Президент государства нарушать конституцию этого государства?". Прошу простой и лаконичный ответ: ДА или НЕТ...

Никто не имеет такого права. Хотя случается, что нарушают. И президенты тоже. Ельцин вон парламент страны танками обстреливал. В Конституции об этом, естественно, ни полслова. А корректировать конституцию можно. В США уже несколько десятков поправок. Сухой закон поправкой к Конституции вводился, поправкой отменялся. Ограничение президенства двумя сроками только после смерти Рузвельта 22-ой поправкой в 1951 году ввели.

Пардон, а как насчет референдума на третий срок? Референдум - это конституционный акт между прочим, так что здесь даже крепче чем поправки у американцев будет, или я что-то не так понимаю? Или мы начнем спекулировать что де мол результат референдума фальсифицирован? Не много ли фальсификаций получается на единицу всякого рода наблюдателей?
Что то уж очень много вопросов у меня получается в дискуссии со сторонниками "свободы" в Белоруси.

[mi245]

Пардон, а как насчет референдума на третий срок? Референдум - это конституционный акт между прочим, так что здесь даже крепче чем поправки у американцев будет, или я что-то не так понимаю? Или мы начнем спекулировать что де мол результат референдума фальсифицирован? Не много ли фальсификаций получается на единицу всякого рода наблюдателей?
Что то уж очень много вопросов у меня получается в дискуссии со сторонниками "свободы" в Белоруси.

Республиканские референдумы в соответствии со ст.73 Конституции Республики Беларусь могут проводиться для решения важнейших вопросов государства и общественной жизни. Согласно ст.78 Конституции, перечень вопросов, которые не могут быть вынесены на референдум, определяются законом Республики Беларусь. Этим законом является Избирательный Кодекс Республики Беларусь. В ч.3 ст.112 ИК устанавливается, что «на республиканский референдум не могут выноситься вопросы, связанные с избранием и освобождением Президента Республики Беларусь».

Анализ текста спорного Указа свидетельствует о том, что на республиканский референдум выносился вопрос, непосредственно связанный с возможностью избрания конкретного лица – А.Г.Лукашенко на очередных президентских выборах. Поскольку действующая Конституция запрещает пребывание в должности Президента одного и того же лица более двух сроков, предлагалось внести изменения в ч.1 ст.81 Конституции, и таким образом, исключить из ее текста указание на то, что «одно и то же лицо может быть Президентом не более 2-х сроков». Согласно ст.81 Конституции, Президент Лукашенко по отбытию второго срока не вправе баллотироваться на третий срок избрания и, следовательно, подлежит освобождению от должности Президента.

Таким образом, А.Г.Лукашенко, используя свое должностное положение Главы государства, посредством республиканского референдума желал достичь своих корыстных целей и удовлетворить личные властные амбиции. При этом он нарушил не только нормы Конституции, но и принятых на ее основе иных нормативных правовых актов.

http://ourbelarus.org/files/Konstitucionniy%20Sud.doc

[mi245]

По последним данным, во время ликвидации палаточного городка было задержано не менее 328 человек

24.03.2006, 22:40



По данным белорусских правозащитников на 22 часа 24 марта, во время ликвидации палаточного городка на Октябрьской площади в Минске было задержано не менее 328 человек. Об этом сообщил БелаПАН правозащитник Валентин Стефанович.

По его словам, этот список все еще не полный. "Например, до сих пор неизвестно местонахождение журналистки Татьяны Снитко. Родственники некоторых граждан сообщили, что те были в палаточном городке, но они, опять же, дома не появились и местонахождение их неизвестно" — сообщил В.Стефанович.

По информации правозащитника, часть задержанных на шести автобусах перевезена в Жодино (Минский район). "На мой взгляд, это свидетельствует о том, что все изоляторы в окрестностях Минска переполнены. В частности, как нам стало известно, в камерах спецприемника-распределителя ГУВД Мингорисполкома на улице Окрестина в Минске находятся по 17-19 человек", — сообщил В.Стефанович.

Также, по данным правозащитников, в изоляторе временного содержания Минского района находятся 59 женщин.

По мнению В.Стефановича, суды над задержанными продолжатся в понедельник, 27 марта.

http://www.naviny.by/ru/content/rubriki ... -03-06-62/

[connected]

По последним данным, во время ликвидации палаточного городка было задержано не менее 328 человек

24.03.2006, 22:40



По данным белорусских правозащитников на 22 часа 24 марта, во время ликвидации палаточного городка на Октябрьской площади в Минске было задержано не менее 328 человек. Об этом сообщил БелаПАН правозащитник Валентин Стефанович.

По его словам, этот список все еще не полный. "Например, до сих пор неизвестно местонахождение журналистки Татьяны Снитко. Родственники некоторых граждан сообщили, что те были в палаточном городке, но они, опять же, дома не появились и местонахождение их неизвестно" — сообщил В.Стефанович.

По информации правозащитника, часть задержанных на шести автобусах перевезена в Жодино (Минский район). "На мой взгляд, это свидетельствует о том, что все изоляторы в окрестностях Минска переполнены. В частности, как нам стало известно, в камерах спецприемника-распределителя ГУВД Мингорисполкома на улице Окрестина в Минске находятся по 17-19 человек", — сообщил В.Стефанович.

Также, по данным правозащитников, в изоляторе временного содержания Минского района находятся 59 женщин.

По мнению В.Стефановича, суды над задержанными продолжатся в понедельник, 27 марта.

http://www.naviny.by/ru/content/rubriki ... -03-06-62/

кошмарный ужас какой то. пойду с горя валерянки наемся что ли.

[Айсберг]

По последним данным, во время ликвидации палаточного городка было задержано не менее 328 человек

А что так мало?
Я думал, что желающих нахаляву получить статус беженца будет больше
Но, в принципе, желающие получить статус "политически преследуемых" своего добились. Дёшево и сердито.За получение такого статуса левым путём пришлось бы деньги лоерам платить и галиматью всякую выдумывать

[nickppv2000]

Отвечаю всем сразу: у меня вс е в порядке.

Да я считаю что третий срок Лукашенко незаконен.

По поводу спекуляций с подсчетом: я не верю что он набрал 82% честным путем(это мое личное мнение и я его держал при себе, может быть и не очень удачно), НО я нигде ни разу не сказал, что это было сфабриковано. Фактов у меня нет: сам лично ни разу на избират участке не был, а то что кто-то говорит... Так мало ли что можно сказать.

Но главный мой поинт (не законен даже сам референдум - какой смысл говорить о выборах?) уже ми245 подкрепил статьями из конституции, которые кстати так и не удосужились подкорректировать.


Меня просто удивляет насколько легко на важные вещи люди могут закрывать глаза.

2 zVladЖ жаль, но я не имею возможности сравнивать - не знаю ни одного сибиряка.
Объединимся в одно государство УРАЛ-БЕЛАРУСЬ (Москву не берем ) ???

[nickppv2000]

По последним данным, во время ликвидации палаточного городка было задержано не менее 328 человек

А что так мало?
Я думал, что желающих нахаляву получить статус беженца будет больше
Но, в принципе, желающие получить статус "политически преследуемых" своего добились. Дёшево и сердито.За получение такого статуса левым путём пришлось бы деньги лоерам платить и галиматью всякую выдумывать

Вы циник

[Айсберг]

Вы циник

О, да! И еще какой!

[Lopoukh]

сам лично ни разу на избират участке не был

А в этот раз голосовали?
А то голосовала 92% избирателей, а кого из белорусов ни спроси - я не голосовал. Лично 2 знаю, кто не голосовал.

[nickppv2000]

нет не голосовал

[Ally22]

Я не голосовала, папа не голосовал, мама и отчим не голосовали. А чего голосовать, если и так выбор уже известен?

[Ally22]

Кстати, на Привете из 153 человек только 83 за АГЛ. Ну и где йети 92%??? Не на Привете, по крайней мере.К тому же, наверняка здесь еше и россияне голосовали.

[ETAPE]

[...moderated...]

[Айсберг]

Не надо всех мерять по себе. Если у вас нет никаких моральных принципов (а из ваших постов можно сделать только такой вывод) то это не значит что все остальные люди такие же.

Вы совершенно правы
По отношению к "революционерам" у меня нет ни малейших моральных принципов. И быть не может, поскольку сами революционеры - идиоты, которым мораль просто чужда. Вытеснена идеей за ненадобностью
И не надо меня уверять, что это не так, и что всеми (или, по крайней мере, вашими) революционерами движут выскоие чувства и высокая мораль. Знаем мы уже этих "революционеров". Проходили. На своей шкуре...

[SHRUZ]

[...moderated...Privet...]