О первоначальном накоплении капитала в России.

zVlad · Post by **zVlad** » 26 Mar 2006 09:10

sp123 wrote:zVlad,

Безотносительно темы дискуссии о моральности или аморальности дикого капитализма середины 90-х годов, скажу только, что о самом Юревиче в Челябинске люди отзываются ОЧЕНЬ хорошо. В смысле, это не совсем удачный пример для возмущения. Там других примеров - вагон и маленькая тележка. Те же блистательные секретари обкома сумины и соловьевы - вот уж на ком клеймо ставить негде. Ну или тот же Аристов с его колбасой и булыжными мостовыми (хотя, удивительное дело, столь явная использование Аристовым государственных бабок в личных целях неплохо украсило город ). А Юревича в народе любят и поддерживают. Сужу по разговорам с родственниками. Парень не просто крутил бабки, а активно занимался производством, что по тем временам было редкостью. Причем занимался хлебом. Святое дело, так сказать. И не просто им торговал, а возглавлял 1-й хлебозавод. Самое главный его успех - это фирма "Макфа". Помнится, макароны они делали суперские И сейчас, наверное, делают. Такие дела.

Насчет макарон и сравнения с другими действующими лицами Челябинска я с Вами согласен. Но в общем и целом для меня Юревич - это образ личности, которая не погнушалась воспользоваться услугами "опущенного" (если это понятно) и при этом делающая "бравый вид". Верх аморальности по моему.
Кстати, у Юревича нет такой уж, как Вы говорите, всенародной поддержки. По разному люди Челябинска к нему относятся.

Kandid · Post by **Kandid** » 26 Mar 2006 12:42

zVlad wrote:для меня Юревич - это образ личности, которая не погнушалась воспользоваться услугами "опущенного" (если это понятно) и при этом делающая "бравый вид". Верх аморальности по моему.

Пользоваться услугами опущенного - западло. Так учит нас блатной закон. А христианство учит нас другому: что воровать грешно, и делить людей на паханов и опущенных - нельзя, ибо все равны перед богом. А марксизм учит нас третьему. Как вам удается совмещать в одной голове три столь разные идеологии? Кем вы себя считаете - вором, христианином или коммунистом?

wasker · Post by **wasker** » 26 Mar 2006 13:04

Kandid wrote:Как вам удается совмещать в одной голове три столь разные идеологии? Кем вы себя считаете - вором, христианином или коммунистом?

Вот такая вот борьба и единство противоположностей. Насмерть. :lol:

vovap · Post by **vovap** » 26 Mar 2006 14:19

zVlad wrote: Наверное беда в том что то что сделал Юревич мог бы сделать и я (как в прочем и многие другие у нас, в Челябинске) но не сделали. Нам что-то мешало, то о чем Юревич еще в силу своего возраста просто не знал, видимо.

Ваи мешало то, что Вы этого не умеете. Так же как он не умеет инсталльровать ОS на мейнфрейме. Я тоже не торговал - и тоже потому что не умею и не кричу о каких-то особых принципах в связи с этим.
Это полная ерунда все. Лучше подумайте какая цена была бы на маргарин если бы он его не купил и не привез.

kron · Post by **kron** » 26 Mar 2006 16:20

Kandid wrote:Пользоваться услугами опущенного - западло. Так учит нас блатной закон. А христианство учит нас другому: что воровать грешно, и делить людей на паханов и опущенных - нельзя, ибо все равны перед богом. А марксизм учит нас третьему. Как вам удается совмещать в одной голове три столь разные идеологии? Кем вы себя считаете - вором, христианином или коммунистом?

Ну чего только не придумаешь что бы думать о себе как белом и пушистом, а о тех кто добился чего то что они грешники и воры. Очень удобно. Если марксисткая шкала не подходит, используем христианскую. Если по христианской не подкопаться, используем блатные понятия. Зато сам всегда в белом.
А признать себе что боялся бросить работу за которую платили копейки и попытаться обеспечить семью - никогда. Лучше будем придумывать сказки о святости работы и думать о себе как о мученике. Слыхал такие разговоры сотни раз. Все как один высокопринципиальные и пушистые. А как копнешь, так это либо зависть либо невозможность признаться себе что кто то чего то добился , а ты нет.
Надо же, какой гад. Привозил продукты в город в котором этих продуктов не хватало. Нет что бы как все сидел на стуле и нажимал клавиши. Пусть продуктов бы не было, зато все были бы равны. И кое кому не было бы обидно что его обошли.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 26 Mar 2006 17:59

vovap wrote:Лучше подумайте какая цена была бы на маргарин если бы он его не купил и не привез.

FYI. Цена на маргарин была бы себестоимость плюс торговая наценка 30 процентов т.е. наварится при таком раскладе законо было сложновато. А место Юревича и иже с ним в тюрьме так как не торговать они умеют, а воровать :wink:

Собсвтенно в нарушении правил торговли он сам признался

Давайте воспользуемся аналогиями сегодняшнего дня. Кто из приветовцев пользуется инсайдерской информацией при покупке акций компаний? :mrgreen:

Надеюсь все в курсе, что по законам США за это положена тюрьма и те кто пользуется инсайдерской информацией не гении торговли, а преступники :food:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 26 Mar 2006 18:02

kron wrote:Привозил продукты в город в котором этих продуктов не хватало.

Откуда дровишки? Вы хоть знаете откуда брались эти продукты? :upset:

Для совсем уж бестолковых объясняю - продукты лежали здесь же на складах гос. резерва :food:

vovap · Post by **vovap** » 26 Mar 2006 18:02

Sergunka wrote:FYI. Цена на маргарин была бы себестоимость плюс торговая наценка 30 процентов т.е. наварится при таком раскладе законо было сложновато.

И как же он умудрился продавать его дороже при этом, а?

vovap · Post by **vovap** » 26 Mar 2006 18:03

Sergunka wrote:Для совсем уж бестолковых объясняю - продукты лежали здесь же на складах гос. резерва

В 94 году - импортный маргарин? :lol:

kron · Post by **kron** » 26 Mar 2006 18:10

Sergunka wrote:
vovap wrote:Лучше подумайте какая цена была бы на маргарин если бы он его не купил и не привез.

ФЫИ. Цена на маргарин была бы себестоимость плюс торговая наценка 30 процентов т.е. наварится при таком раскладе законо было сложновато. А место Юревича и иже с ним в тюрьме так как не торговать они умеют, а воровать :шинк: Собсвтенно в нарушении правил торговли он сам признался

Давайте воспользуемся аналогиями сегодняшнего дня. Кто из приветовцев пользуется инсайдерской информацией при покупке акций компаний? :мргреен: Надеюсь все в курсе, что по законам США за это положена тюрьма и те кто пользуется инсайдерской информацией не гении торговли, а преступники :фоод:

В 1994 году вроде как капитализм бушевал во всю. Какие , нафиг, себестоимость и 30% наценки? Если он мог продавать со 100% наценки и все расхватывали, то почему он должен был продавать дешевле? Что бы кто то не называл его вором? Все равно называли бы. Уже не говоря что надо было закладывать страховку на то что в следующей сделке тебя кинут и вообще все деньги потеряешь.
Никто не говорит что он был гением торговли. Просто оказался в нужном месте в нужное время и был готов к тому что бы воспользоваться ситуацией. А через пару месяцев , думаю, этого маргарина навезли все кому не лень и 100% прибыли уже никто не имел.

Вы сами, кстати, хвалитесь что дерете за свои услуги $100 в час или больше. Как там совесть ваша поживает? Сидите , понимаешь, в теплом офисе, нажимаете себе на кнопочки - а дерете такие огромные деньги. А кто то на жаре дома строит и кирпичи таскает, а получает в 10 раз меньше. Что там ваша совесть говорит по этому поводу? Поделиться денежкой не желаете что бы искупить?

П.С.
Вопрос на засыпку: у вас есть два предложения на работу. Условия совершенно одинаковые. В одном месте платят $100 в час, в другом $150. В какое пойдете? :греат: И заодно про себестоимость торговли своим трудом расскажите. Какие наценки должны быть? А то ведь себестоимость вашей жизни не очень то отличается от себестоимости тех кто работает за $20 в час. Будем 30% накидывать или все таки пойдем туда где платят больше всех?

kron · Post by **kron** » 26 Mar 2006 18:15

Sergunka wrote:
kron wrote:Привозил продукты в город в котором этих продуктов не хватало.

Откуда дровишки? Вы хоть знаете откуда брались эти продукты? :упсет:

Для совсем уж бестолковых объясняю - продукты лежали здесь же на складах гос. резерва :фоод:

Со времен союза лежали? А что маргарин это стратегический товар что бы его мариновать на складах когда народ готов за него загрызть (по словам очевидца)?
Зачем маргарин на складе лежал? Зачем народу его не продавали? На случай войны?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 26 Mar 2006 18:17

kron wrote:Зачем народу его не продавали? На случай войны?

У Гайдара с Чубайсом спросите :wink:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Mar 2006 18:21

Sergunka wrote:
kron wrote:Зачем народу его не продавали? На случай войны?

У Гайдара с Чубайсом спросите

Да елементарно. Было просто не выгодно его продавать (как и многие другие продукты). Намного выгодней было взять кредит (без %) из внешних займов (которые брались и раворовывались тогда на скоростях звука), куpiть какой нибудь импортный (можно и просроченный, за копейки) маргарин за бугром и сдать его в России со 100% прибавочной стоимостью от себистоимости отечественного продукта.
Прибыль получалась до 300%, причем свои деньги не надо было вкладывать.
Схемы были отработаны до мелочей.

kron · Post by **kron** » 26 Mar 2006 18:25

Sergunka wrote:
kron wrote:Зачем народу его не продавали? На случай войны?

У Гайдара с Чубайсом спросите :шинк:

Хороший подход. Вы написали про склады, а не Чубайс. Вы и отвечайте. А то я ведь тоже могу написать что Сергунка продукты в супермаркете ворует. А если кто то усомнится что, мол, зачем ему это надо, я отвечу что пусть у него спросят.

kron · Post by **kron** » 26 Mar 2006 18:30

Yvsobol wrote:
Sergunka wrote:
kron wrote:Зачем народу его не продавали? На случай войны?

У Гайдара с Чубайсом спросите :шинк:

Да елементарно. Было просто не выгодно его продавать (как и многие другие продукты). Намного выгодней было взять кредит (без %) из внешних займов (которые брались и раворовывались тогда на скоростях звука), купить какой нибудь импортный (можно и просроченный, за копейки) маргарин за бугром и сдать его в России со 100% прибавочной стоимостью от себистоимости отечественного продукта.
Прибыль получалась до 300%, причем свои деньги не надо было вкладывать.
Схемы были отработаны до мелочей.

Еще раз и помедленней: значит импортный маргарин продавали в 2 раза чем себебестоимость отечественноги , а отечественный продавать было не выгодно. Разве так бывает? И неужели выгодно было его держать в морозильниках и ждать пока он испортится , если его можно было просто продать?
Но я понимаю: Гайдар и Чубайс такие хитрые что простому человеку их логику не понять. Даже и пытаться не стоит.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Mar 2006 18:35

Еще раз и помедленней: значит импортный маргарин продавали в 2 раза чем себебестоимость отечественноги , а отечественный продавать было не выгодно. Разве так бывает? И неужели выгодно было его держать в морозильниках и ждать пока он испортится , если его можно было просто продать?

Да. Было выгодней. Так как маргарин со склада еще надо было выкупить. А легче было выкупить импортный под иностранческий кредит. Половина же кредитов даже не попадали в Россию. Они там же и оседали, где их брали.
Безотказное производство.
Деньги страна занимает, а под них берется кредит через льготную контору (например РФС) и на них берется товар, который продается в России по рыночным ценам (дабы сами же реформаторы ети цены отпустили).
Замените маргарин другим товаром, таже песня.
Помните пенсионерам стали продавать в ветеранских магазинах просроченные пайки слодат НАТО? Ето из той же оперы. Можно же было воспользоваться советским стратегическим запасом продовольствия, коего (и еще не просроченного к тому времени) на складах было валом.

vovap · Post by **vovap** » 26 Mar 2006 18:40

Yvsobol wrote:[
Да. Было выгодней. Так как маргарин со склада еще надо было выкупить.

То есть в переводе на русский он был дороже

Или дороже стоили взятки тем товарищам, которые не пущали его разбазаривание

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Mar 2006 18:42

vovap wrote:
Yvsobol wrote:[
Да. Было выгодней. Так как маргарин со склада еще надо было выкупить.

То есть в переводе на русский он был дороже
Или дороже стоили взятки тем товарищам, которые не пущали его разбазаривание

Он был дешевле (если сравнивать чисто цены), но реализация его была дороже и сложнее, и требовала ккаое то вложение своих денег. Ну и взятки конечно, а в те времена можно было и легко пулю за ето получить.
А в схеме с импортным ни копейки своих денег не вкладывалось.
Вот и все.

kron · Post by **kron** » 26 Mar 2006 18:47

Yvsobol wrote:Замените маргарин другим товаром, таже песня.
.

Так же я знаю что в это время были нарушены многие торговые связи. Возьмите любой товар потребления. Если есть в Союзе 3 завода по выпуску чего то - то они и выпускают. Совсем не значило что их продукция шла равномерно по всей стране. То есть в том же городе Н никто не заботился о том что бы в магазинах был маргарин (любой другой товар). Не было облпотребсоюза и прочих. Или были но на все товары их не хватало. Или завод требовал оплату сразу, а те еще работали по старинке.
То есть видит человек что нет в городе товара. Узнает где этот товар делают , договаривается , едет и покупает и привозит. Ну и продает по цене по которой сщитает нужной. Почему не выгодно? То что кто то в совсем другом городе зарабатывал больше на импортном, совсем не значит что с отечественным было невыгодно дело иметь.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Mar 2006 18:51

kron wrote:
Yvsobol wrote:Замените маргарин другим товаром, таже песня.
.

Так же я знаю что в это время были нарушены многие торговые связи. Возьмите любой товар потребления. Если есть в Союзе 3 завода по выпуску чего то - то они и выпускают. Совсем не значило что их продукция шла равномерно по всей стране. То есть в том же городе Н никто не заботился о том что бы в магазинах был маргарин (любой другой товар). Не было облпотребсоюза и прочих. Или были но на все товары их не хватало. Или завод требовал оплату сразу, а те еще работали по старинке.
То есть видит человек что нет в городе товара. Узнает где этот товар делают , договаривается , едет и покупает и привозит. Ну и продает по цене по которой сщитает нужной. Почему не выгодно? То что кто то в совсем другом городе зарабатывал больше на импортном, совсем не значит что с отечественным было невыгодно дело иметь.

Несомненно. И верно абсолютно :umnik1:

.
Я сам в те годы "грешил" тем, что покупал в Москве сигареты ящиками (где они еще были в свободной продаже и дешевле) и вез их к себе на Юга, где продавал с %%.
Про моряцкую "школу" даже умолчу.
"челноки" те же. Помните конечно.
Разница между мною и людями с маргарином была в том, что я вкладывал в ето свои собственные деньги (и "пролететь" на бабло было елементарно, оставшись с долгами), а они ни копейки своих не вкладывали и абсолютно никакой ответсвенности не несли получая чистую прибыль в %%%%.

kron · Post by **kron** » 26 Mar 2006 18:56

Yvsobol wrote:Разница между мною и людями с маргарином была в том, что я вкладывал в ето свои собственные деньги (и "пролететь" на бабло было елементарно, оставшись с долгами), а они ни копейки своих не вкладывали и абсолютно никакой ответсвенности не несли получая чистую прибыль в %%%%.

Разница эта несущественна в рамках данной дискуссии. Напоминаю что все кто не работал на государство и зарабатывал больше среднестатистического работяги - являются грешниками и преступниками. И что из за них народу пришлось уежхать из своей страны где все было просто прекрасно.
Так что Соболь, видишь что ты своими сигаретами наделал?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 26 Mar 2006 18:58

Yvsobol wrote:Разница между мною и людями с маргарином была в том, что я вкладывал в ето свои собственные деньги (и "пролететь" на бабло было елементарно, оставшись с долгами), а они ни копейки своих не вкладывали и абсолютно никакой ответсвенности не несли получая чистую прибыль в %%%%.

Ага. Никакой ответственности ... Гы. Шлепали их тогда десятками, кто долги не отдавал

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Mar 2006 19:00

kron wrote:
Yvsobol wrote:Разница между мною и людями с маргарином была в том, что я вкладывал в ето свои собственные деньги (и "пролететь" на бабло было елементарно, оставшись с долгами), а они ни копейки своих не вкладывали и абсолютно никакой ответсвенности не несли получая чистую прибыль в %%%%.

Разница эта несущественна в рамках данной дискуссии. Напоминаю что все кто не работал на государство и зарабатывал больше среднестатистического работяги - являются грешниками и преступниками. И что из за них народу пришлось уежхать из своей страны где все было просто прекрасно.
Так что Соболь, видишь что ты своими сигаретами наделал?

Да. Причем обидно, что много то я и не заработал на них. Так..для поддержания штанов. Все было пропито :beer:

.
Однако, ето существенная разница, когда все таки рассматриваешь способы накопления капитала в те времена.
Одни были допущены к кормушке и на государственном бабле, нефти, ВПК и т.д. сделали себе капитал не напрягаясь особо. А кто то все таки сделал благодаря своим личным вложениям, уму, дальновидности.
Таких единицы к сожалению.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Mar 2006 19:01

Dmitry67 wrote:
Yvsobol wrote:Разница между мною и людями с маргарином была в том, что я вкладывал в ето свои собственные деньги (и "пролететь" на бабло было елементарно, оставшись с долгами), а они ни копейки своих не вкладывали и абсолютно никакой ответсвенности не несли получая чистую прибыль в %%%%.

Ага. Никакой ответственности ... Гы. Шлепали их тогда десятками, кто долги не отдавал

Их

не шлепали. А кого шлепали, то шлепали не за долги или ответсвенность, а за отказ - поделиться.
Жадность матушка - была основой причиной и зависть с другой стороны.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 26 Mar 2006 19:01

Здесь соглашусь. Комсомол, как всегда, шагал впереди. Сразу за партией.