Как долбить бетон?(начинающему"дятлу")

[Sanych]

Ремонтируем душевую. Взяли модульный душ их 4-х частей: поддон и стены под кафель. Старый душ - просто кафельные стены на dry walls и дно со стоком - та же плитка уложенная на раствор на бетоне.

Проблема в том что у нового поддона сливное отверстие посередине, а у старого душа оно примерно в 6" в стороне.
По идее надо освободить U-колено слива и передвинуть его на 6" в нужное место. Сегодня начал долбить. Раздолбил плитку на полу, там раствор. Раздолбил старый раствор (примерно дюймовый слой) - а там бетон
Попытался подолбить бетон подручными средствами: кувалдочкой и зубилом...
Попробовал понасверлить дырок сверлом в бетоне и потом опять кувалдочкой...

Вопрос, какими средствами можно раздолбить эту фигню? Замеры U-колена внутри трубы показали глубину 14".
Можно ли подручными средствами? Или срентовать что нибудь в Home Depot?

Thanks!

[Sanych]

Оказывается можно алюминиевой ложкой:

...Следователи выяснили, что преступники готовили побег более месяца. Алюминиевыми ложками заключенные расковыряли 8-сантиметровый слой бетона, вырыли лаз длиной 18 метров...
http://www.vremya.ru/2002/146/3/25992.html

Вот блин! А я с кувалдой и зубилом не могу

[katit]

Сейчас похожее делал. В гараже разбивал порог сильнее чтобы залить по новой.

Так вот:

1. Долбится хорошо air chisel из Harbor Freight за $10. К нему надо компрессор, если есть - то вот. Но это такое дело, вам может и не надо именно долбить.

2. Берется болгарка (я купил в Ловсе за $30) и к ней Masonry blade за $2.50. И просто пилится. Если надо пропилить бетон - это самое оно. Пыли много очень, но шев ровный и хорошо заделывается. Так чинят проплешины в бетоне профессионалы.

Я потратил 3 диска на полдюймовый пропил (по глубине) на длину 16 футов. Прикиньте сколько вам надо дисков будет.

[Ratbert]

Берется болгарка (я купил в Ловсе за $30) и к ней Masonry blade за $2.50. Я потратил 3 диска на полдюймовый пропил (по глубине) на длину 16 футов. Прикиньте сколько вам надо дисков будет.

катит... опять тормозим...
сколько ж раз обяснял - забудьте о всяких других дисках кроме алмазных.. пустая трата времени и денег... с появлением алмазных дисков (особенно дешевых китайских!!) все прочие вообще должны отмереть.. это не произошло только благодаря лоббированию производителей неалмазного хлама...

[Searcher]

Есть еще вот такая штуковина:

Paving Breaker, 75 lb Electric with Chisels - Bosch



просто в розетку и ни какой компрессор не надо.

Такое оборудование можно наити в Construction Rental Centers типа этого:

http://www.middlesexrental.com/construction.html

[KP580BE51]

Попробовал понасверлить дырок сверлом в бетоне

Это правильно.

и потом опять кувалдочкой...

А вот это не правильно.

Скажите, у вас есть лицензия на проведение взрыных работ? В этом случае ваши дырки очень пригодятся.

[Crocodile]

Попробуйте в Home Depot взять напрокат Roto Hummer. Должно хватить..

[Sanych]

Скажите, у вас есть лицензия на проведение взрыных работ?

Я уже думал об этом. После дырок и кувалдочки... А лицензия на отлов аллигатора пойдет?

Есть еще вот такая штуковина:

Paving Breaker, 75 lb Electric with Chisels - Bosch

Выглядит заманчиво
Где бы у нас такое найти...

Долбится хорошо air chisel из Harbor Freight за $10. К нему надо компрессор...

По крайней мере приходит понимание, что нужен chipping или breaking hammer.
Ну у Lowes ни в Home Depot этой фигни в ренте нет. Там правда предлагают мощный chisel и той же кувалдочкой

[Searcher]

Есть еще вот такая штуковина:

Paving Breaker, 75 lb Electric with Chisels - Bosch

Выглядит заманчиво
Где бы у нас такое найти...

Construction Equipment Rental & Leasing in Florida:

http://www.thomasnet.com/florida/constr ... 554-1.html

Первые же по списку: NES Rentals - Chicago, IL (Serving Florida). Здесь на их сайте:

http://www.nesrentals.com/equipment/bro ... spx?OID=15

HTBR60E Hand Tools Breaker 60# Electric
HTBR90E Hand Tools Breaker 90# Electric

Вот еще контора:

http://www.fourstarrentals.com/tools.htm

Вот поисковик целый на эту тему:

http://rentalsite.com/RentalSite/rental ... oupingID=1

[Sanych]

Спасибо за советы!
Пока суть да дело, да пока выходные, купил большое зубило, и вспоминая подвиг зеков с алюминиевыми ложками, вдвоем с сыном начали долбить....
Вот что получилось.
Намеченный контур - это раствор. А дальше бетон. Пробили 4" бетона, дырку размером с бутылку.
Вскоре заболела голова, и я подумал о дятлах, которые долбят целый день. Как у них с головной болью?

[KP580BE51]

Спасибо за советы!
Пока суть да дело, да пока выходные, купил большое зубило, и вспоминая подвиг зеков с алюминиевыми ложками, вдвоем с сыном начали долбить....
Вот что получилось.

Намеченный контур - это раствор. А дальше бетон. Пробили 4" бетона, дырку размером с бутылку.

Не открывается, но а ломом вы не пробовали? Или большой кувалдой. Часто один раз но ХОРОШО треснуть лучше чем долбить потихоньку как дятел.

Вскоре заболела голова, и я подумал о дятлах, которые долбят целый день. Как у них с головной болью?

AFAIK
У них башка движется строго паралельно направлению удара (не так как молоток) и мозг так устроен и так у него в башке расположен что сотрясения мозга не получается. (дятел может получить сотрясение мозга если его треснуть по башке не паралельно клюву).

[Sanych]

Не открывается,

Сделайте Refresh странички, должно появиться.
PS Понял. Оно в кэше у меня лежало. "Перецепил" в мессадж

но а ломом вы не пробовали?

Лома нет. Только там мне кажется сталь не очень.
А зубило купил атомное, сантиметров 30 длиной. Закаленное, длинное и с рукояткой для защиты от попадания молотка.

Или большой кувалдой. Часто один раз но ХОРОШО треснуть лучше чем долбить потихоньку как дятел.

4"=10см, IMHO даже большой кувалдой не пробьешь.
Сделал сейчас по-другому, победитовым сверлом-полудюймовкой насверлил дырок по контуру. Теперь попробую между ними повставлять зубило и кувалдочкой поотколупывать кусочки.

У них башка движется строго паралельно направлению удара (не так как молоток) и мозг так устроен и так у него в башке расположен что сотрясения мозга не получается. (дятел может получить сотрясение мозга если его треснуть по башке не паралельно клюву).

А нет ли дятлов, которые бетон долбять? Прикормить бы

[KP580BE51]

Лома нет. Только там мне кажется сталь не очень.
А зубило купил атомное, сантиметров 30 длиной. Закаленное, длинное и с рукояткой для защиты от попадания молотка.

Зубило - это локальные разрушения а вам нужны глобальные.

Или большой кувалдой. Часто один раз но ХОРОШО треснуть лучше чем долбить потихоньку как дятел.

4"=10см, IMHO даже большой кувалдой не пробьешь.

Бетон в 10 см? Можно пробить. Но нужна кувалда киллограм в 10. Один раз треснуть и усё. Перфоратором это только малкнькие кусочки откалывать.

Сделал сейчас по-другому, победитовым сверлом-полудюймовкой насверлил дырок по контуру. Теперь попробую между ними повставлять зубило и кувалдочкой поотколупывать кусочки.

По хорошему, дырки надобы назначить шурфами, запихать туда динамита...
Но может попробовать туда клин забить? БОЛЬШОЙ кувалдой.

У них башка движется строго паралельно направлению удара (не так как молоток) и мозг так устроен и так у него в башке расположен что сотрясения мозга не получается. (дятел может получить сотрясение мозга если его треснуть по башке не паралельно клюву).

А нет ли дятлов, которые бетон долбять? Прикормить бы

О дятлах которые по железобетону известно только что
............
Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит,
то он спит либо умер. Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда
перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит,
дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.
..........
..............

[Sanych]

Зубило - это локальные разрушения а вам нужны глобальные.

Нееее... дом то мой, потому глобальные бум пробовать в чужом.

Бетон в 10 см? Можно пробить. Но нужна кувалда киллограм в 10. Один раз треснуть и усё.

Места для размаха такой кувалдой нет. Ну и точность попадания у меня с кувалдой не очень.

По хорошему, дырки надобы назначить шурфами, запихать туда динамита...
Но может попробовать туда клин забить? БОЛЬШОЙ кувалдой.

Динамит берегу на рыбалку. Какая ж рыбалка без динамита? Большая Кувалда - опять таки место нужно для размаха. Надо будет попробовать ее для охоты на аллигатора. Я его это Кувалдой хрясть по чайнику! А он мне: "Ой б&#%@, больно же!"

О дятлах которые по железобетону известно только что
............
Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит,
то он спит либо умер. Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда
перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит,
дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.
..........
..............

...Дятел может скакать с ветки на ветку так же ловко, как матрос с брамселя на бушприт. Умело брошенный дятел летит не менее 30 метров, втыкается по пояс и висит два часа. Мнение у дятлов всегда отрицательное...

[KP580BE51]

Места для размаха такой кувалдой нет. Ну и точность попадания у меня с кувалдой не очень.

Там плюс-минус пол метра роли не играет.

Но может попробовать туда клин забить? БОЛЬШОЙ кувалдой.

Клины били, жто еще при постройке пирамид использовалось - делали дырку (или пропил) потом туда вгоняли клин, и обламывали глыбу.

...Дятел может скакать с ветки на ветку так же ловко, как матрос с брамселя на бушприт. Умело брошенный дятел летит не менее 30 метров, втыкается по пояс и висит два часа. Мнение у дятлов всегда отрицательное...

Ну значит в курсе.

[katit]

Дятлы долго не живут. Умирают именно от проблем с мозгом. Кроме шуток.

А как насчет циркулярки?

[KP580BE51]

Дятлы долго не живут. Умирают именно от проблем с мозгом. Кроме шуток.

Информации не нашел. Но что плохо быть дятлом - факт.

А как насчет циркулярки?

Есть такие циркулярки бензиновые, которыми асфальт пилят. (по крайней мере в Азии). Они как раз сантиметров на 10 пропил могут сделать.

[Sanych]

Ох блин! Как же хреново быть дятлом Как же болит клю... то есть спина
Вчера супруга, воодушевленная нашими "успехами" (дырка в бетоне диаметром с бутылку), решила тоже попробовать. Кувалда и большое зубило ее не вдохновили ввиду приложения бОльшей силы и меньшего чем у меня роста Полчаса проколупалась с обычным зубилом и молотком. После этого сказал что в гробу она все это видала. А с утра у нее тоже болит клю... спина в смысле

А как насчет циркулярки?

А как может спасти дело циркулярка? Грубо говоря, задача: выдолбить в 4" бетоне овальную дыру размером 40х60 в сантиметрах. Циркулярка от силы может пропилить щель глубиной в 1", не больше. Опять таки, по прямой. Ну а что дальше? Ведь все равно после этого надо долбить, точно так же Мало того, я расчистил слой раствора под эту дырку. И этот слой как раз составляет 1". Как просунуть циркулярку к бетону?
Вчера привел соседа, бывшего пламбера. Он глянул, и сразу отмел мысль о циркулярке. Хотя сказал "если хочешь подолбаться, я дам тебе диск и циркулярку. А толку? Что ты там сможешь сделать?"
Сегодня жена, с больным клю... то есть спиной, привела второго соседа. Тот тоже отмел циркулярку. Сказал что он в такой бы ситуации не связывался с доблежом. В смысле не ставил бы новый душ...
Вечером бум думать. И, наверное, опять долбить, долбить, долбить...

[BOPOBYC]

в тулрентал сходите и возьмите либо отбойник, либо пилу по бетону (глубина пропила 4 дюйма) и выпилите не овальную а прямоугольную дыру. Пила по бетону правда дорого в аренду - они берут 90 баксов за саму пилу и потом еще за милиметры сточенного блейда. Блейд новый стоит 200 баксов.

[cuckoo]

А привечь какого-нить механического дятла? Ну, типа, jackhammer там какой-нить рентануть?

[vm__]

И, наверное, опять долбить, долбить, долбить...

Может, все же еще и посверлить? Типа много четвертьдьймовых дырочек, а потом рассверлить их до полдюйма - до дюйма... А уж потом долбить...
Кстати, Hammer Drill ускоряет сверление в разы по сравнению с нестучащей дрелью.

[Searcher]

Если тяжелую технику не хотите использовать, то вам уже советовали это:

Попробуйте в Home Depot взять напрокат Roto Hummer. Должно хватить..

Повторюсь. Roto Hummer, Hummer Drill, перфоратор (в России) - принцип одинаков. Существенно облегчит работу. Некоторые из них имеют возможность отключить вращение совсем и оставить только "hummer". Насверлили им дырок, после переключили в режим "hummer" и отламываете куски. Все равно тяжело, конечно, но продуктивнее.

[Sanych]

Если тяжелую технику не хотите использовать, то вам уже советовали это:

Crocodile
> Попробуйте в Home Depot взять напрокат Roto Hummer. Должно
> хватить..

Повторюсь. Roto Hummer, Hummer Drill, перфоратор (в России) - принцип одинаков. Существенно облегчит работу. Некоторые из них имеют возможность отключить вращение совсем и оставить только "hummer". Насверлили им дырок, после переключили в режим "hummer" и отламываете куски. Все равно тяжело, конечно, но продуктивнее.

Повторяю, ХААААЧУ!!! Но Home Depot в прокат эту технику НЕ ДАЕТ. Lowes тоже НЕ ДАЕТ. У друзей-знакомых тоже нет.

Потому рыскаю в поисках других ренталс. Попутно долбим-с

Может, все же еще и посверлить?.. А уж потом долбить..

Что и делаем пока ищем другие тулы.

Ну, типа, jackhammer там какой-нить рентануть?

Дык только вопрос - где рентануть. Ищем-с...

выпилите не овальную а прямоугольную дыру

Хм... как я понимаю, сначала для такой пилы должна быть сквозная дыра? Или это циркулярка с глубоким блейдом?

Спасибо за советы!
= дятел.

[vm__]

Roto Hummer, Hummer Drill, перфоратор

Повторяю, ХААААЧУ!!! Но Home Depot в прокат эту технику НЕ ДАЕТ. Lowes тоже НЕ ДАЕТ. У друзей-знакомых тоже нет.

Немонстровую дрель с подстукивание можно, например, купить за меньше $100, может кстати и в будущем пригодиться (если не себе, то друзьям-знакомым )
Такую пробовал, понравилось: http://www.lowes.com/lowes/lkn?action=productDetail&productId=194482-67702-FDV16VB2&lpage=none
Вот чуть подешевле: http://www.lowes.com/lowes/lkn?action=productDetail&productId=136533-79992-FS6000HD&lpage=none
И в Home Depot тоже продают.

[KP580BE51]

Немонстровую дрель с подстукивание можно, например, купить за меньше $100, может кстати и в будущем пригодиться (если не себе, то друзьям-знакомым )
Такую пробовал, понравилось: http://www.lowes.com/lowes/lkn?action=productDetail&productId=194482-67702-FDV16VB2&lpage=none
Вот чуть подешевле: http://www.lowes.com/lowes/lkn?action=productDetail&productId=136533-79992-FS6000HD&lpage=none
И в Home Depot тоже продают.

Если такое не пробовали, то это "клиника". С этого надо было начинать вообще.