Ядерная монополия США

webgoog · Post by **webgoog** » 27 Mar 2006 17:36

Flash-04 wrote:
webgoog wrote:в россии зарплата как в авганистане и ниже чем в пакистане. о чем еще говорить?

в Росии давно были?

у вас есть обратные данные? покажите

)

Герасим · Post by **Герасим** » 27 Mar 2006 17:36

webgoog wrote:а зачем вам смотреть на США?
США мировой лидер. а вы - нет.

Ну пока не настолько "лидер", чтобы разоружить Россию... :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Mar 2006 17:39

webgoog wrote:у вас есть обратные данные? покажите )

ничего я вам показывать не буду. но с Афганистаном вы явно погорячились.

по крайней мере в IT рост зарплат за последнее время просто беспрецендетный. Рост зарплат в среднем тоже впечатляет. Цены просто взбесились, а спрос не падает. :pain1:

Что еще продемонстрировать?

это я еще о Москве молчу, которая выбивается из общей картины.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Mar 2006 17:43

Александер wrote:Можно узнать в чем непредсказуемоть?
И второй вопрос: в чем жизненная необходимость паритета? Я тут раньше просил озвучить сценарий, по которому Россия что-либо потеряет если сократит свои арсеналы до уровня Англии, Франции .. возможно даже ниже. К сожелению, ничего кроме "агрессивного империализма"в ответ не услышал. Очень хочу услышать сценарий возможног развития событий. Желатетьно более подробный чем "найдите отличия СКореи и Ирака"

- А Вы можете назвать, кого будут бомбить через 2 года?
- Югославский сценарий.

webgoog · Post by **webgoog** » 27 Mar 2006 17:44

Flash-04 wrote:
webgoog wrote:у вас есть обратные данные? покажите )

1) ничего я вам показывать не буду. но с Афганистаном вы явно погорячились.

2) по крайней мере в IT рост зарплат за последнее время просто беспрецендетный.

3) Рост зарплат в среднем тоже впечатляет. Цены просто взбесились, а спрос не падает.
Что еще продемонстрировать?

1) правильно делаете что не показываете. знаете что не пройдут номер:)) да нет, не погорячился. зарплата торговца на рынке авганистана около 150 баксов. это как раз средняя зарплата по россии (и то многие ее не имеют)

2) где рост? в москве? ну тогда и пишите что рост в москве.
запрлата за москвой у ИТ в среднем 7т руб. (для примера в Пакистане от 500 евро и выше для человека с опытом в 2 года)

3) ну и где вас что вречатлило? рост зарплат в москве ?
вы бы на улицу вышли что ли...с народом пообщались, узнали как они там живут...

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Mar 2006 17:45

я не из Москвы, поэтому представляю что делается в провинции

я как раз говорил о росте зарплат за МКАД.

кстати, у Пакистана тоже есть ядерное оружие

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Mar 2006 17:46

webgoog wrote:а зачем вам смотреть на США?
США мировой лидер. а вы - нет.
в россии зарплата как в авганистане и ниже чем в пакистане. о чем еще говорить?

- На такого лидера надо смотреть во все глаза. И ни в коем случае не отворачиваться.
- США пытаются захватить контроль над миром. Но на этом пути даже Гитлер с немцами сломал шею.
- Уверены?

Герасим · Post by **Герасим** » 27 Mar 2006 17:53

webgoog wrote:3) ну и где вас что вречатлило? рост зарплат в москве ?
вы бы на улицу вышли что ли...с народом пообщались, узнали как они там живут...

http://www.lenta.ru/news/2006/02/15/money1/

http://lenta.ru/news/2006/02/13/moscow/

Александер · Post by **Александер** » 27 Mar 2006 18:49

f_evgeny wrote:
Александер wrote:Можно узнать в чем непредсказуемоть?
И второй вопрос: в чем жизненная необходимость паритета? Я тут раньше просил озвучить сценарий, по которому Россия что-либо потеряет если сократит свои арсеналы до уровня Англии, Франции .. возможно даже ниже. К сожелению, ничего кроме "агрессивного империализма"в ответ не услышал. Очень хочу услышать сценарий возможног развития событий. Желатетьно более подробный чем "найдите отличия СКореи и Ирака"

- А Вы можете назвать, кого будут бомбить через 2 года?
- Югославский сценарий.

Ок. Давайте неспеша разберем предложенный Вами вариант. Вначале договримся, что решиня принимают не полные идиоты иначе наличие тысяч зарядов не спасет от примененния единственного заряда в руках идиота.
Если Вы с этим согласны, то объясните мне, зачем США будет бомбить Россию, имеющую небольшой ядерный потенциал. Что они захотят полусть в итоге и смоут ли это получить?
В Югославаии хотели сменить руководство и ввели туда сухопутные войска без применения ядерного оружия. Вы действительно считаете это возможным в России учитывая ее размеры и население?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Mar 2006 18:52

я думаю что США с громадным удовольствием бы сменили руководство в России и поделило бы на меньшие части

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Mar 2006 18:56

Александер wrote:- А Вы можете назвать, кого будут бомбить через 2 года?
- Югославский сценарий.

Ок. Давайте неспеша разберем предложенный Вами вариант. Вначале договримся, что решиня принимают не полные идиоты иначе наличие тысяч зарядов не спасет от примененния единственного заряда в руках идиота.
Если Вы с этим согласны, то объясните мне, зачем США будет бомбить Россию, имеющую небольшой ядерный потенциал. Что они захотят полусть в итоге и смоут ли это получить?
В Югославаии хотели сменить руководство и ввели туда сухопутные войска без применения ядерного оружия. Вы действительно считаете это возможным в России учитывая ее размеры и население?[/quote]
- Я не могу сказать зачем они будут это делать, я не знаю, что они дусают, я не телепат. Я вижу то, что они делают с другими, с теми, кто не может дать отпора.
- Именно учитывая размеры и население с точки зрения мирового лидера как раз и нужно Россию разделить. DIVIDE ET IMPERA.

Александер · Post by **Александер** » 27 Mar 2006 19:08

Flash-04 wrote:я думаю что США с громадным удовольствием бы сменили руководство в России и поделило бы на меньшие части

Так от дармового никто не откажется. Речь не о желании. Речь о возможности.
Еще раз повторю свою мысль. Россия обладает избыточным потенциалом. Никакие разумные варарианты не дают возможности США или другим странам реализовать силоваой вариант с положительным профитом для себя даже если уровень вооружений России существенно упадет. Хотете пример: Венесуэла, ЮАР, Германия, Япония.. Да таких примеров белее десятка будет Поэтому, меряние Тополями и Сатанами это простите, игры взрослых мужчин в любимые машинки за деньги налоплательщиков. Если не согласны - приведите вариант сценария. Как Вы это реально себе преддставляете? Тахасская дивизия боем возьмет Омск? Новое танковое сражение под Курском?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Mar 2006 19:16

Александер wrote:
Flash-04 wrote:я думаю что США с громадным удовольствием бы сменили руководство в России и поделило бы на меньшие части
Так от дармового никто не откажется. Речь не о желании. Речь о возможности.
Еще раз повторю свою мысль. Россия обладает избыточным потенциалом. Никакие разумные варарианты не дают возможности США или другим странам реализовать силоваой вариант с положительным профитом для себя даже если уровень вооружений России существенно упадет. Хотете пример: Венесуэла, ЮАР, Германия, Япония.. Да таких примеров белее десятка будет Поэтому, меряние Тополями и Сатанами это простите, игры взрослых мужчин в любимые машинки за деньги налоплательщиков. Если не согласны - приведите вариант сценария. Как Вы это реально себе преддставляете? Тахасская дивизия боем возьмет Омск? Новое танковое сражение под Курском?

Обвинение России в каком-нибудь геноциде, помощь и информационное обеспечение "борцов за свободу", в случае успеха отделение части России и/или ввод на часть территории миротворческих сил НАТО.
Возможно, в качестве сценария рассмотреть введение прозападного президента/правительства, организация кризиса/хаоса, деморализации населения. Для предотвращения утечки ядерного оружия и по причине "низкой надежности" русской техники помощь правительству в охране ядерных объектов и демонтаже их. Затем уже можно достаточно безопасно реализовывать Югославский сценарий.
Это все кстати не я придумал, это по мотивам статей западной прессы и событий новейшей истории.

Александер · Post by **Александер** » 27 Mar 2006 19:38

f_evgeny wrote:Обвинение России в каком-нибудь геноциде, помощь и информационное обеспечение "борцов за свободу", в случае успеха отделение части России и/или ввод на часть территории миротворческих сил НАТО..

Т.е. от России можно отделить часть обвинив ее в геноциде?

Ввести миротворческий контингент?Сколько? Пару дивизий? Как спасают Тополя от организачии экономического хаоса в России? Сорри f_evgeny, давайте другой пример и будем считать что Вы пошутили с этим примером.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Mar 2006 19:40

Александер wrote:Как Вы это реально себе преддставляете? Тахасская дивизия боем возьмет Омск? Новое танковое сражение под Курском?

жизнь показывает что она богаче любой фантазии. все может быть при подходящих условиях. сейчас таких условий нет.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Mar 2006 19:42

Александер wrote:
f_evgeny wrote:Обвинение России в каком-нибудь геноциде, помощь и информационное обеспечение "борцов за свободу", в случае успеха отделение части России и/или ввод на часть территории миротворческих сил НАТО..
Т.е. от России можно отделить часть обвинив ее в геноциде? Ввести миротворческий контингент?Сколько? Пару дивизий? Как спасают Тополя от организачии экономического хаоса в России? Сорри f_evgeny, давайте другой пример и будем считать что Вы пошутили с этим примером.

см. мой посты выше. я уверен что Чечню имено так бы и отделили. Потом пошел бы распад дальше, где с миниальной поддержкой (как вроде сами регионы захотели), а где с явной интервенцией.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 27 Mar 2006 19:42

Александер wrote:
f_evgeny wrote:Обвинение России в каком-нибудь геноциде, помощь и информационное обеспечение "борцов за свободу", в случае успеха отделение части России и/или ввод на часть территории миротворческих сил НАТО..
Т.е. от России можно отделить часть обвинив ее в геноциде? Ввести миротворческий контингент?Сколько? Пару дивизий? Как спасают Тополя от организачии экономического хаоса в России? Сорри f_evgeny, давайте другой пример и будем считать что Вы пошутили с этим примером.

- Это не шутки. Россия уже была на грани одного из таких сценариев.
- Вы газеты читаете? Телевизор смотрите? Родились в каком году?

Александер · Post by **Александер** » 27 Mar 2006 19:47

Flash-04 wrote:
Александер wrote:Как Вы это реально себе преддставляете? Тахасская дивизия боем возьмет Омск? Новое танковое сражение под Курском?

жизнь показывает что она богаче любой фантазии. все может быть при подходящих условиях. сейчас таких условий нет.

Ну или почему тогда не утроить ядерный потенциал или не удесятерить?
Flash-04, ну Вы же матрас под окном не храните на случай пожара.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Mar 2006 19:49

я не говорил что его нужно утроить

достаточно поддерживать на определенном уровне, достаточным для нанесения очень значительного ущерба нападающей стороне.

Александер · Post by **Александер** » 27 Mar 2006 19:54

f_evgeny wrote:
Александер wrote:
f_evgeny wrote:Обвинение России в каком-нибудь геноциде, помощь и информационное обеспечение "борцов за свободу", в случае успеха отделение части России и/или ввод на часть территории миротворческих сил НАТО..
Т.е. от России можно отделить часть обвинив ее в геноциде? Ввести миротворческий контингент?Сколько? Пару дивизий? Как спасают Тополя от организачии экономического хаоса в России? Сорри f_evgeny, давайте другой пример и будем считать что Вы пошутили с этим примером.

- Это не шутки. Россия уже была на грани одного из таких сценариев.
- Вы газеты читаете? Телевизор смотрите? Родились в каком году?

Не умаю что Вы старше, газеты читаю, телевизор смотрю но редко. Но пока не получил ни одного сценария кроме расчленения России с помощью информационного оружия "борцов за свободу" (Айсберг бы сильно смеялся в этом месте). Но даже если такое и случится,КАК две сотни Тополей спасают от этого?
Только по существу плиз.

Александер · Post by **Александер** » 27 Mar 2006 19:58

Flash-04 wrote:я не говорил что его нужно утроить достаточно поддерживать на определенном уровне, достаточным для нанесения очень значительного ущерба нападающей стороне.

Так и я говрю о достаточном уровне. Думаю его надо уменьшить раз в 5. И этого тоже будет достаточно. Вполне допускаю. что достаточным будет еще более низкий уровень. Пока не увидел ни одного аргумента против в виде сценария.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Mar 2006 20:17

то пусть специалисты решают сколько достаточно. главное чтобы нападающая сторона тоже об этом знала

"Тополи" спасают очень просто. Если вам заявляют, что хотите вы того или нет, но на вашу территорию введут "миротворческий" контингент, заявляете, что нанесете ответный удар всеми своими силами. Ваш противник сильно задумывается, а нужно ли это ему

Александер · Post by **Александер** » 27 Mar 2006 20:47

Flash-04 wrote:то пусть специалисты решают сколько достаточно. главное чтобы нападающая сторона тоже об этом знала
"Тополи" спасают очень просто. Если вам заявляют, что хотите вы того или нет, но на вашу территорию введут "миротворческий" контингент, заявляете, что нанесете ответный удар всеми своими силами. Ваш противник сильно задумывается, а нужно ли это ему

Мне кажется, что любой вооруженные конфликт между относительно развитыми странами экономически невыгоден. И дело тут не в Тополях. Япония теснит многомиллиардный автомпром в США - почему япония не оккупированна? В Венесуэле нет ядерного оружия и нефти там не меньше чем в России да и климат получьше. Почему она не оккупированна? Германия - лидер ЕС продвигает евро как альтернативу баксу, давайте расчленим ее на зЕмли. Там уже стоят войска США. Канада - крупнейший импортер США (намгого превосходит Китай по импорту в США) лес, нефть, газ...почему не окупировать? примеров таких тьма. В ответ только приводится пример Югославии и Ирака со словами - нас могут так-же. если у нас не будет новых подлодок - бред. Да кому продет в голову лезть танками в промерзлую Тюмень с ее сумашеншей стоимотью добычи и невозможностью безопасной транспортировки через пол России охваченной партизантсой войной, терять десятки тысяч солдат, а уж если у России будет пара десятков зарядов....

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Mar 2006 20:50

тогда расскажите нам почему вообще возникли ситуации с Югославией и Ираком, и почему США так хочет построить "зонтик" ПРО?

По поводу Чечни вы ничего по существу не возразили.

Alexander Filatenkov · Post by **Alexander Filatenkov** » 27 Mar 2006 20:56

Japan и Germany оккупировни кстати давно.