Иммиграционнная реформа.

[slozovsk]

Известно, где он находится в Мексике, но выдан он не будет, поскольку в США ему грозит смертная казнь. В Мексике имеется смертная казнь и ей пользуются во всю. Но есть и закон, что мексиканцев не выдают другим странам, если им грозит смертная казнь. Сейчас этот преступник на свободе.

Вы ошибаетесь, в Мексике смертной казни нет с декабря 2005года.
И никого не казнили за последние 40 лет.

Я слышал по телевизору интервью со следователем или обвинителем по делу об убийстве этого полицеского. Она всю эту законодательную базу и объяснила. Передача была с пол года назад, т.е. смертная казнь в Мексике еще была. Насчет того, что ее не применяют - ничего не сказали. Но, по существу, проблема имеется - http://www.senate.gov/~feinstein/03Rele ... ution2.htm

However, recently Mexico unilaterally interpreted the treaty in a way that significantly curtailed the ability of the United States to extradite persons charged with serious crimes. In October 2001, the Mexican Supreme Court ruled that the U.S.-Mexico Extradition Treaty bars the extradition to the United States of anyone who faces a potential life term in prison.

[slozovsk]

Какая-то черно-белая картинка получается. Большинство законов достаточно успешно энфорсится. Некоторые устарели, хотя формально не отменены - я говорю о забавных пережитках добрых времен вроде "Задерживать голубя, возвращающегося домой, или мешать его полету противозаконно" - штат Нью-Джерси. Такие законы никто особо и не соблюдает.

Сравнение некорректное. В вашем примере закон устарел и за задержание голубя больше не будут наказывать. Отменять ответственность за незаконное пребывание в США никто не собирается. Наоборот, предполагается увеличить ответственность. Т.е. закон не устарел, а стал более актуальным.

Если бы предполагалось отменить ответственность за незаконное нахождение в США, я конечно же, поддержал бы амнистию.

[CEBA]

May be, но все наслышаны о таиских, индонезииских, вьетнамских, и говорят даже русско-украинских "туристках" подзадержавшихся в Синге для известных занятии. Клиенты знают где их наити, а полиция - нет?
Или, может, отцы города-государства намекнули police не очень озабочиваться? (Их тоже розгами, кстати?)

Нет, розгами наказывают только мужчин в возрасте от 16 до 50 лет, а девушек ловят регулярно, но полицейского государства не устраивают - слишком частые облавы создадут неудобства легальным проститукам и их клиентам.
http://www.corpun.com/singfeat.htm#liable

[Eman N. Azi-Nagro]

Самое "смешное" будет, если нелегалы получат накатанный путь для получения вида на жительства через скажем пяток лет после отработки на плантациях, а H1b-ишники нет, хехе !

А что до "нехватки рабочих рук" - то это ерунда. Тут же все упёртые рыночники, так по-РЫНОЧНОМУ и подходить надо, хехе... Надо применить НЕВИДИМУЮ РУКУ СВОБОДНОГО РЫНКА, слыхали про такую, хыхыхыы... То есть платить надо нормальные деньги людям и бенефиты нормальные давать, тогда никакой нехватки не будет.

А что до цен после такого РЫНОЧНОГО подхода... дык нормальная сковородка стоит 100 долларов и ничего, так и тут, заплатите за "клубничку" и за "вопер" сколько надо. А не заплатите, так оно и лучше для здоровья будет.

А напоследок такой вопрос: если легализовать всех "нелегальных" иммигрантов, кто будет безропотно делать за них их грязную низкооплачиваемую работу, а?
Ответ: новоприбывшие "нелегальные-нелегальные" иммигранты!

[Saphi]

надеюсь что лотерею не отменят! Держим кулачки. вот

[Герасим]

надеюсь что лотерею отменят! Держим кулачки. вот

[Saphi]

надеюсь что лотерею отменят! Держим кулачки. вот

так от нас все равно ничего не зависит.

[Бродяга]

надеюсь что лотерею отменят! Держим кулачки. вот

Надеюсь что беженцев вообще перестанут принимать, любых. Построют стену на границе с Мексикой. Закроют велфер. Отменят 8ю программу. Держим кулачки

[Rugger]

И ещё один момент. Как утверждают участники этих демонстраций, они бегут сюда за лучшей жизнью, за American Dream. Так почему бы им не попытаться создать эту лучшую жизни у себя дома? В Сан Диего и Тихуане и природные условия, и климат одинаковы, но бегут почему-то из Тихуаны в Сан Диего, а не наоборот.

Довольно странно слышать подобные замечания от человека который живет в Калифорнии вместо того чтобы "попытаться создать эту лучшую жизнь у себя дома" в бСССР. Или вы только из-за климата переехали?

[interrupt]

И ещё один момент. Как утверждают участники этих демонстраций, они бегут сюда за лучшей жизнью, за American Dream. Так почему бы им не попытаться создать эту лучшую жизни у себя дома? В Сан Диего и Тихуане и природные условия, и климат одинаковы, но бегут почему-то из Тихуаны в Сан Диего, а не наоборот.

Довольно странно слышать подобные замечания от человека который живет в Калифорнии вместо того чтобы "попытаться создать эту лучшую жизнь у себя дома" в бСССР. Или вы только из-за климата переехали?

синдром беженца

[DMG]

...
Построют стену на границе с Мексикой.
...

И с Канадой - как писал один шутник на ilw.com - тогда страна будет в безопасности.

Америка это такое место, куда с момента ее открытия народ ехал и продолжает ехать с единственной целью - построить самим себе другую жизнь, чем они могли бы у себя на родине. Правдами и неправдами. Кое-кто нелегально, обрекая себя на годы трудностей. Но большинство так или иначе легализовывались. В этом и был смысл - на такое нарушение закона как "being out of status" можно заработать прощение.

Закрыть этот путь полностью - наверное можно, но будет ли Америка Америкой после этого?

[Komissar]

Кстати, путь таки закрывали: был мораторий на иммиграцию с 1925(?) - 1965(?) (правда, США все равно приняли громадные волны беженцев из военной и послевоенной Европы), также был Chinese Exclusion Act.

Многие американцы считают 1950-е гг "золотым веком США" и кое-кто полагает, что одной из причин процветания тогда была относительная гомогенность общества, когда волна иммигрантов начала века уже переработалась в melting pot'е.

[Komissar]

А Фристовский билл-то уже прошел House или его сначала заслушают в Сенате?

[DMG]

Кстати, путь таки закрывали: был мораторий на иммиграцию с 1925(?) - 1965(?) (правда, США все равно приняли громадные волны беженцев из военной и послевоенной Европы)

Да, и это считается одной из причин Холокоста - евреев просто не пускали в Америку до 45-46 (смотрел когда-то программу на History Channel вроде)

Многие американцы считают 1950-е гг "золотым веком США" и кое-кто полагает, что одной из причин процветания тогда была относительная гомогенность общества, когда волна иммигрантов начала века уже переработалась в melting pot'е.

Возможно так, возможно просто еще не разучились работать и не погрязли в потребительстве (мое ИМХО).

[slozovsk]

...
Построют стену на границе с Мексикой.
...

И с Канадой - как писал один шутник на ilw.com - тогда страна будет в безопасности.

Америка это такое место, куда с момента ее открытия народ ехал и продолжает ехать с единственной целью - построить самим себе другую жизнь, чем они могли бы у себя на родине. Правдами и неправдами. Кое-кто нелегально, обрекая себя на годы трудностей. Но большинство так или иначе легализовывались. В этом и был смысл - на такое нарушение закона как "being out of status" можно заработать прощение.

Закрыть этот путь полностью - наверное можно, но будет ли Америка Америкой после этого?

Да, в начале сюда много преступников ехало. Наверное и сейчас можно договориться с другими странами, чтобы завсегдатаев тюрем в США высылали. Вы действительно этого хотите?

[derzkaya]

И ещё один момент. Как утверждают участники этих демонстраций, они бегут сюда за лучшей жизнью, за American Dream. Так почему бы им не попытаться создать эту лучшую жизни у себя дома? В Сан Диего и Тихуане и природные условия, и климат одинаковы, но бегут почему-то из Тихуаны в Сан Диего, а не наоборот.

Довольно странно слышать подобные замечания от человека который живет в Калифорнии вместо того чтобы "попытаться создать эту лучшую жизнь у себя дома" в бСССР. Или вы только из-за климата переехали?

а разже нет разницы между легально приехавшим беженцем и нелегалом?

Я лично возмущена тем что происходит. А эти лозунги? "Каждый имеет право на лучшую жизнь" кто это им сказал? это не богодельня.

В России нелегалов , которые 70 лет были полноправными гражданами поперли, и ничего.....

[Айсберг]

В России нелегалов , которые 70 лет были полноправными гражданами поперли, и ничего.....

Это Вы о ком? Каких это граждан попёрли?

[derzkaya]

В России нелегалов , которые 70 лет были полноправными гражданами поперли, и ничего.....

Это Вы о ком? Каких это граждан попёрли?

гражданин Айсберг, я с Вами не дискутирую

[Герасим]

В России нелегалов , которые 70 лет были полноправными гражданами поперли, и ничего.....

Да. Интересное заявление...

Прдставляются такие теплушки, набитые 70-летними стариками и старушками, направляющиеся в сторону ближайшей границы...

[dim635csi]

А эти лозунги? "Каждый имеет право на лучшую жизнь" кто это им сказал?

Томас Джефферсон, я полагаю...

That all men are created equal and
have the right to life, liberty, and the
pursuit of happiness.

[derzkaya]

А эти лозунги? "Каждый имеет право на лучшую жизнь" кто это им сказал?

Томас Джефферсон, я полагаю...

That all men are created equal and
have the right to life, liberty, and the
pursuit of happiness.

Я не думаю что он имел в виду нелегальных иммигрантов, семьи которых будут сидеть на шее у американцев, хотя Вам конечно виднее что имел в виду Джефферсон

[Komissar]

По радио услышал утром, что Фристовский билл уже прошел на ура в House of Representative, и теперь дело только за Сенатом и Президентом.

Но в газетах не могу ничего толком найти -- звучит скорее, что вот-вот начнут слушанья в Сенате, а про House of Reps -- ни слова.

[uncle_Pasha]

Кстати, путь таки закрывали: был мораторий на иммиграцию с 1925(?) - 1965(?) (правда, США все равно приняли громадные волны беженцев из военной и послевоенной Европы)

Да, и это считается одной из причин Холокоста - евреев просто не пускали в Америку

Странно как-то... Жизнь можно было спасти только в америке?
Удачи!

[Komissar]

В Южную пускали только так.

[dim635csi]

NY Times:

Senate to Debate Bill on Immigration

By THE ASSOCIATED PRESS
Published: March 27, 2006

Filed at 2:35 p.m. ET

WASHINGTON (AP) -- As immigration rights activists rallied outside the Capitol, senators broke Monday from the House's get-tough approach by refusing to make criminals of people who help illegal immigrants.

The Senate Judiciary Committee adopted an amendment by Sen. Dick Durbin, D-Ill., that would protect church and charitable groups, as well as individuals, from criminal prosecution for providing food, shelter, medical care and counseling to undocumented immigrants.

''Charitable organizations, like individuals, should be able to provide humanitarian assistance to immigrants without fearing prosecution,'' Durbin said.

The committee also approved more than doubling the current force of 11,300 Border Patrol agents in an effort to stem the tide of new undocumented workers arriving daily. It voted to add 2,000 agents next year and 2,400 more annually through 2011.

In December the House voted to make offers of non-emergency aid a felony. Sen. John Cornyn, R-Texas, proposed Monday requiring humanitarian groups providing aid to illegal immigrants to register with the Department of Homeland Security but withdrew the idea in the face of opposition from the Senate panel.

The immigration bills have sparked protests around the country, and with the committee's action on Monday, demonstrators at the front of the Capitol claimed to have already had an impact. Among the more than 1,000 demonstrators were at least 200 clergy members, dozens of them wearing handcuffs to protest the House's action.

''This is not about legislation any more,'' said Jorge Medina, an immigrant from Honduras now living in Charlotte, N.C. ''This is about feelings now. We are Americans, too. We are not from Mars and we are not from the moon.''

President Bush used a naturalization ceremony Monday for swearing in 30 new citizens from 20 countries to warn critics of his proposal to let some illegal immigrants remain in the United State against stoking anti-immigrant feelings.

''The immigration debate should be conducted in a civil and dignified way,'' the president said as lawmakers began tackling the hot-button election issue of what to do with the nation's estimated 11 million illegal immigrants.

More than 500,000 people rallied in Los Angeles on Saturday, demanding that Congress abandon the House-passed measures that would make being an undocumented immigrant a felony and would erect a 700-mile fence along the 2,000-mile U.S.-Mexico border.

Similar but smaller protests were held in Dallas, Phoenix, Milwaukee and Columbus, Ohio, over the weekend. On Monday, thousands of demonstrators, many waving U.S. and Mexican flags, marched through Detroit. And hundreds of students walked out of high schools Monday in Dallas and Huntington Park, Calif.

The committee faces a midnight deadline for completing a bill with a version of the ''guest worker'' program that Bush wants for illegal immigrants. The House rejected that program and Majority Leader Bill Frist has said the Senate will start debating a bill Tuesday without it if the committee fails.

Overhauling the nation's immigration laws ''is not going to be easy,'' Bush said at the naturalization ceremony at Constitution Hall two blocks from the White House.

''No one should play on people's fears or try to pit neighbors against each other,'' Bush said. ''No one should pretend that immigrants are threats to America's identity because immigrants have shaped America's identity.

''No one should claim that immigrants are a burden on our economy because the work and enterprise of immigrants helps sustain our economy,'' the president said. ''We should not give in to pessimism. If we work together I am confident we can meet our duty to fix our immigration system and deliver a bill that protects our people, upholds our laws and makes our people proud.''

Since the Sept. 11, 2001, terrorist attacks, calls for tougher border security have dominated debate over the knotty problem of controlling immigration.

But a tough immigration-enforcement bill passed by the House last year has galvanized forces that want worker programs for illegal immigrants already in the country.

''We will not accept enforcement-only approaches,'' said Cecilia Munoz, vice president of the National Council of La Raza, a Hispanic advocacy group.

Senators up for re-election this year are being forced by the debate to juggle the demand from voters for tighter borders to keep out terrorists and businesses who look to the tide of immigrants to help fill jobs.

Employers and immigration advocates prefer a bill drafted by Sens. John McCain, R-Ariz., and Edward M. Kennedy, D-Mass., that would allow illegal immigrants to become eligible for permanent residency after working for six years. Both McCain and Frist are likely candidates for the Republican presidential nomination next year.

Another approach offered by Cornyn and Sen. Jon Kyl, R-Ariz., would let illegal immigrants get temporary work permits for up to five years. They would have to leave the United States but could then apply for legal re-entry.