Опрос о придании русскому языку статуса государственного

[Айсберг]

Оранжевые - не записали этого - и набрали на этом своё некоторе количество

Оранжевые набрали не на этом, а на том, что пообещали западенским гастарбайтерам беспроблемный выезд в Европу на мойку сортиров.

[Flash-04]

Значит кому-то надо. Вот, кстати, последние выборы. Я нукович записал в программу - придание русскому статуса второго государственного. Набрал на этом некоторое количество голосов.
Оранжевые - не записали этого - и набрали на этом своё некоторе количество

ну как обычно, на народ политикам наплевать

[chitatel2005]

Вот как раз от посещения Украины и возникают мысли о насаждении украинского языка со стороны власти.

Может поделитесь впечатлениями ?

Там, где я был - разговорный язык полностью русский. А все делопроизводство - на украинском. И как результат наблюдается сюрреалистическая картина: один пишет со словарем, а другой читает.

[ESN]

1) А это где-то законодательно закреплено?

2) Кроме того, я слышал, что отдельные чудаки на букву "М" все-таки отвечают просителям только на украинском. Возможно это байки.

1) закреплено в Законе о языках

- граждане Украины могут обращаться в государственные органы, учреждения и организации на “русском языке или языке, приемлемом для сторон” , никто не вправе отказаться принять заявление гражданина, написанное по-русски, а сам гражданин имеет право потребовать от государственного органа выдать ему ответ в переводе на русский язык (статья 5);

- должностные лица государственных органов должны владеть украинским и русским языками (статья 6);

- акты высших органов государственной власти и управления Украины должны публиковаться на украинском и русском языках (статья 10);

- техническая и проектная документация на Украине изготовляется на украинском или русском языках (статья 13);

- почтово-телеграфная корреспонденция для пересылки в пределах Украины как от граждан, так и от государственных органов принимается на украинском или русском языках, для чего почта и телеграф должны обеспечиваться конвертами, открытками, бланками и т. п. на украинском и русском языках (статья 34).
http://www.sdpuo.com/rus/faction/laws/laws-lang/

2) "Отдельные чудаки" скорее всего просто не владеют русским в достаточной степени. Нараду с ними есть не меньше чудаков, которыеотвечают просителям исключительно на русском. Никого особо это не напрягает.

[Alex555]

У этого опроса велик ...эээ... дизайн эффект, скажем так
Заставляет некоторых личностей вспоминать о двоюродных дедушках с Уктаины и тд, чтобы проголосовать в первом и (прикинте вероятность такого) - во втором пункте
Ссумируйте голоса по первым двум пунктам и по последним - все станет ясно.

Нужно было вопрос ставить по другому. Например, о вводе английского языка вторым государственным во Франции, но делить по "выходцам" точно так же как и здесь.

[uncle_Pasha]

Ссумируйте голоса по первым двум пунктам и по последним - все станет ясно.

Угум... Станет ясно только то, что пунк "пофигу" отсутствует.
Мне кажется, что за него проголосовали бы немало (если не большинство) выходцев не с Украины.
Вот эти голоса в опросе и не отметились.
Удачи!

[Alex555]

Ссумируйте голоса по первым двум пунктам и по последним - все станет ясно.

Угум... Станет ясно только то, что пунк "пофигу" отсутствует.
Мне кажется, что за него проголосовали бы немало (если не большинство) выходцев не с Украины.
Вот эти голоса в опросе и не отметились.
Удачи!

Вобще не отметились?
проголосовавших - 80 за 2 дня опроса. Активность гораздо выше в сравнении с большинством других опросов.
К тому же - пофиг - не меняет статус кво. То есть текущее положение дел.

[dimp]

И как же великодержавные любят о нас (русскоязычных) заботиться у нас самих не спросив. У меня родной язык русский. Проголосовал против.

Мне всегда были интересны причины подобного мазохистского отношения к самому себе.

Причем тут мазохизм. Это просто нормальное отношение к стране в которой живешь. Вот, например, русскоязычные жители США или Израиля, которые не поднимают вопрос о придании русскому статуса государственного (в США или Израиле) - мазохисты? Или например таджик живущий в Москве и не требующий при этом такжикского языка в качестве государтсвенного - тоже явный мазохист.

[Flash-04]

ну положим у евреев свои резоны, а таджику просто никто не даст с такими требованиями в Москве выступать, это как факт. Впрочем если вы приравниваете русских на Украине к нелегалам таджикам в Москве, то все понятно.
Что по поводу шведского в Финляндии скажите? Там очень похожая ситуация, Финляндия долгое время была частью Шведского королевства, могла бы и "отомстить"

[dimp]

ну положим у евреев свои резоны, а таджику просто никто не даст с такими требованиями в Москве выступать, это как факт. Впрочем если вы приравниваете русских на Украине к нелегалам таджикам в Москве, то все понятно.:

Хорошо. Не нравятся вам нелегалы таджики - замених их на легально живущих татар. Они требуют признания татарского государственным в России? (про то, что он официальный в Татарстане - не нужно, т.к. русский тоже принят официальным в Крыму, а недавно и в Харькове).

[Flash-04]

тогда придется еще 10 языков признать государственными, т.е. кроме татар еще много национальностей со сравнимой численностью. С Украиной несколько иная ситуация.

[dimp]

тогда придется еще 10 языков признать государственными, т.е. кроме татар еще много национальностей со сравнимой численностью. С Украиной несколько иная ситуация.

Во-первых национальностей со сравнимой численностью не много (а точнее одна - украинцы ). А процент татар примерно соответствует проценту шведов в финляндии. Ну дык примите хотя-бы три языка русский, украинский, татарский. В Швейцарии вот 4 и ничего. Или вы только другим можете рассказывать какие языки принимать?

[Flash-04]

ага, перешли к наездам. симптоматично

[dimp]

ага, перешли к наездам. симптоматично

Наездов я не вижу. Но вижу что ответить Вам нечего. Симптоматично . (С) или как тут принято говорить "Слив Защитан".

[Flash-04]

ну вот вам цифирьки, чтобы голословным не обвинили

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/rs.html
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/fi.html

Russia: Russian 79.8%, Tatar 3.8%, Ukrainian 2%, Bashkir 1.2%, Chuvash 1.1%

Finland: Finn 93.4%, Swede 5.7%, Russian 0.4%, Estonian 0.2%, Roma 0.2%, Sami 0.1%

Switzertland:German 65%, French 18%, Italian 10%, Romansch 1%, other 6%

Ukrain: Ukrainian 77.8%, Russian 17.3%, Belarusian 0.6%

не правда ли, отличается?
бедные угнетенные татары <5% наcеления

[siharry]

Я сильно сомневаюсь, что украинизация отжирает нехилые ресурсы у экономики.

Это Вам так кажется просто.
Точно так же, как весь месяц думаешь, что деньги сильно не тратил, а после прихода биллов с карточек думаешь, что их хакнули. Потом разбираешься и правда - 5 баксов туда, 5 баксов сюда - за месяц кошмарная сумма набегает.

Кроме того, ей занимались все без исключния правители Украины начиная с начала девяностых, а не только "оранжевые".

А чем предыдущие власти были лучше оранжевых?

[Flash-04]

Наездов я не вижу. Но вижу что ответить Вам нечего. Симптоматично . (С) или как тут принято говорить "Слив Защитан".

с нетерпением жду когда вы найдете другой глобус

[dimp]

ну вот вам цифирьки, чтобы голословным не обвинили

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/rs.html
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/fi.html

Russia: Russian 79.8%, Tatar 3.8%, Ukrainian 2%, Bashkir 1.2%, Chuvash 1.1%

Finland: Finn 93.4%, Swede 5.7%, Russian 0.4%, Estonian 0.2%, Roma 0.2%, Sami 0.1%

Switzertland:German 65%, French 18%, Italian 10%, Romansch 1%, other 6%

Ukrain: Ukrainian 77.8%, Russian 17.3%, Belarusian 0.6%

не правда ли, отличается?
бедные угнетенные татары <5% наcеления

Ну дык приведите процент, с которого по-Вашему можно начинать угнетать. Вон в Switzertland Romansch 1%, а ретороманский является гос. языком.
Вы кстати, вобще не в ту степь увели разговор. Я отвечал на утверждение, что если кто-то не требует чтобы его язык был государственным, значит он мазохист. Повоторю вопрос: Татары -мазохисты?

[Flash-04]

Разве? на страничке CIA он не указан государственным.
IMHO 5% это уже маловато, где-то 10%. татары разве не требуют? им бы волю дали, они бы вообще отделились.
с моей точки зрения, тот кто добровольно отказывается от своего права, это и есть мазохист.

[siharry]

Хорошо. Не нравятся вам нелегалы таджики - замених их на легально живущих татар. Они требуют признания татарского государственным в России? (про то, что он официальный в Татарстане - не нужно, т.к. русский тоже принят официальным в Крыму, а недавно и в Харькове).

Завидую. Меньше знаешь, крепче спишь.

В России:

Татарский - государственный язык Республики Татарстан
Башкирский - государственный язык Республики Башкортостан
Саха - государственный язык Республики Саха (Якутия)
Марийский - государственный язык Республики Мари-Эл
Чувашский - государственный язык Республики Чувашия
Эрзянский - государственный язык Республики Мордовия
Мокшанский - государственный язык Республики Мордовия
Ингушский - государственный язык Республики Ингушетия
Аварский - государственный язык Республики Дагестан
Лакский - государственный язык Республики Дагестан
Лезгинский - государственный язык Республики Дагестан
Татский - государственный язык Республики Дагестан
Кумыкский - государственный язык Республики Дагестан
Адыгейский - государственный язык Республики Адыгея
Кабардино-черкесский - государственный язык Кабардино-Балкарской Республики
Карачаево-балкарский - государственный язык Кабардино-Балкарской Республики
Осетинский - государственный язык Республики Северная Осетия
Бурятский - государственный язык Республики Бурятия
Калмыцкий - государственный язык Республики Калмыкия
Хакасский - государственный язык Республики Хакасия
Удмуртский - государственный язык Удмуртской Республики

И т.д.

Языки малых народов Севера являются официальными в местах компактного проживания этих народов.

Вы восторгаетесь, что язык русских Крыма и Харькова получил такой же статус, как и языки кочевых сибирских племен?

[dimp]

Вы восторгаетесь, что язык русских Крыма и Харькова получил такой же статус, как и языки кочевых сибирских племен?

Я разве чем-то восторгался? Поздравляю, гражданин соврамши (С)

[koan]

...
Языки малых народов Севера являются официальными в местах компактного проживания этих народов.

Вы восторгаетесь, что язык русских Крыма и Харькова получил такой же статус, как и языки кочевых сибирских племен?

Забавно... Выходит, есть народы первого сорта, и есть второго : всякие там "кочевые сибирские племена". Для справки - существуют народы Севера, а не некие племена, как любили называть покоренные народы снисходительные белые колонизаторы. И эти "племена" давно уже никуда не кочуют.
Кстати, в реале практически никто из принадлежащих к малым народам севера на своих языках и двух слов сказать не сможет : результат советской политики по принудительному отбиранию у родителей их детей в интернаты. В общем, интересное у Вас представление о своей же собственной стране.

Я думаю, что одной из причин усиленной украинизации на Украине как раз и является страх, что украинский последует дорогой чукотского и корякского...

П.С. Консолидация языков и уменьшение их числа - процесс исторически неизбежный. И как не верьтись, лет через 100-150 все равно останется лишь несколько полноценных языков вроде английского, испанского и китайского. И тогда и русский, и украинский будут занимать то же место, что сейчас в России татарский и якутский....

[chitatel2005]

1) закреплено в Законе о языках

- граждане Украины могут обращаться в государственные органы, учреждения и организации на “русском языке или языке, приемлемом для сторон” , никто не вправе отказаться принять заявление гражданина, написанное по-русски, а сам гражданин имеет право потребовать от государственного органа выдать ему ответ в переводе на русский язык (статья 5);

- должностные лица государственных органов должны владеть украинским и русским языками (статья 6);

- акты высших органов государственной власти и управления Украины должны публиковаться на украинском и русском языках (статья 10);

- техническая и проектная документация на Украине изготовляется на украинском или русском языках (статья 13);

- почтово-телеграфная корреспонденция для пересылки в пределах Украины как от граждан, так и от государственных органов принимается на украинском или русском языках, для чего почта и телеграф должны обеспечиваться конвертами, открытками, бланками и т. п. на украинском и русском языках (статья 34).

Тогда становится непонятным почему придание русскому языку вызывает такое бурное противодействие.

[dimp]

1. Разве? на страничке CIA он не указан государственным.
2. татары разве не требуют? им бы волю дали, они бы вообще отделились.

1."Национальный" (http://www.swissworld.org/rus/swissworl ... icId=14010)
А на страничке CIA просто указываются основные языки (часто негосударственные тоже).
2. Так и запишем - татары удерживаются в составе России насильно.

[chitatel2005]

И как же великодержавные любят о нас (русскоязычных) заботиться у нас самих не спросив. У меня родной язык русский. Проголосовал против.

Мне всегда были интересны причины подобного мазохистского отношения к самому себе.

Причем тут мазохизм. Это просто нормальное отношение к стране в которой живешь.

Вот только понятие нормальности отличается для разных стран и их жителей. В одних странах все делается для удобства своих граждан, а в других "нормальным отношением" является попытка заставить говорить на другом языке. Не иммигрантов, а собственных граждан, говорящих на своем языке в течении многих поколений.

Вот, например, русскоязычные жители США или Израиля, которые не поднимают вопрос о придании русскому статуса государственного (в США или Израиле) - мазохисты?

Нет, неправильное сравнение. А вот если бы граждане США в пятом поколении вдруг возжелали, чтобы испанский язык стал государственным, а английский не имел бы никакого статуса, то да - я бы считал их мазохистами.

Или например таджик живущий в Москве и не требующий при этом такжикского языка в качестве государтсвенного - тоже явный мазохист.

Таджик:
1) иммигрант,
2) составляет ничтожный процесс населения.

Хотя сервисы для него на такжикском языке госучреждениях типа иммиграционный службы, ГАИ и т.д. я бы категорически приветствовал.