Выборы в Украине

[Роза]

Господа! Вы телек смотрите? Посмотрите какое напряженное лицо у Юли, когда она говорит:"И тогда мы уйдем в оппозицию". И какое счастливое лицо у Ахметова. Все станет ясно. Лицо Ющенко не видела, не показывали, или пропустила.

[hrad]

Если бы Юля не уперлась рогом, и не стремилась так на премьерское кресло, то с ней давно бы подписали коалицию. Вся проблема не в том, с кем в коалицию войти, а кого премьером ставить.

[O,Genry]

Не голосовал но если бы голосовал то за них , родимых.
Лестные слова в адрес електората, а пренебрежителбно в адрес политиков. Почувствуйте разницу.
А я и не отрицаю , что уменьшился - но остались самые выдержанные и прагматичные ( ИМХО конечно). Ушли те кто считал, что Ющ - Бог, а он оказывается делает тоже ошибки. Я Юща не идеализировал и был недоволен его действиями во многих ситуациях ( сынок с бумером, депутатская неприкосновенность). Но все равно считаю взгляды НУ и из задачи самыми близкими к своим и наименее популистскими - не стали они прогибаться под требующих русский язык в качестве государственного. За это им респект и голос моей тещи.

ППКС

[Роза]

Если бы Юля не уперлась рогом, и не стремилась так на премьерское кресло, то с ней давно бы подписали коалицию. Вся проблема не в том, с кем в коалицию войти, а кого премьером ставить.

Вся проблема в том, что Юля и раньше была для Юща опасна, а теперь так тем более. в качестве Премьера

[hrad]

Если бы Юля не уперлась рогом, и не стремилась так на премьерское кресло, то с ней давно бы подписали коалицию. Вся проблема не в том, с кем в коалицию войти, а кого премьером ставить.

Вся проблема в том, что Юля и раньше была для Юща опасна, а теперь так тем более. в качестве Премьера

Чем же это она опасна ему? У нее просто взгляды на экономическое регулирование в стране слишком топорные.

[Роза]

Если бы Юля не уперлась рогом, и не стремилась так на премьерское кресло, то с ней давно бы подписали коалицию. Вся проблема не в том, с кем в коалицию войти, а кого премьером ставить.

Вся проблема в том, что Юля и раньше была для Юща опасна, а теперь так тем более. в качестве Премьера

Чем же это она опасна ему? У нее просто взгляды на экономическое регулирование в стране слишком топорные.

Вы еще не поняли? Амбициями опасна, и напором, съест она его О чем и предупреждали Юща его приближенные еще после тех выборов.

[hrad]

Если бы Юля не уперлась рогом, и не стремилась так на премьерское кресло, то с ней давно бы подписали коалицию. Вся проблема не в том, с кем в коалицию войти, а кого премьером ставить.

Вся проблема в том, что Юля и раньше была для Юща опасна, а теперь так тем более. в качестве Премьера

Чем же это она опасна ему? У нее просто взгляды на экономическое регулирование в стране слишком топорные.

Вы еще не поняли? Амбициями опасна, и напором, съест она его О чем и предупреждали Юща его приближенные еще после тех выборов.

Oh, come on!

[Alex555]

Я сам себя отцитирую с другого форума.
Это был еще от 28 числа пост. Немного вырвано из контекста, но мысль должна быть понятна...
Тут стоит отметить, что при теперишних раскладах грубо кинуть электорат - выкопать себе политическую могилу.

А Вам не кажется, что уже одни намеки на союз НУ и ПР - и есть кидалово электората НУ?

Если бы все было так просто, как Вы написали, Ющенко не метался бы между двух огней, а уже создал бы коалицию с одним из блоков.

Кидалово было бы только тогда, если бы ДО выборов НУ такой расклад категорически отрицала. Но такого не было. Тимошенко же громко отрицала сама и громко пеняла НУ, что они этого не отрицают. Тем самым перетянув к себе тот электорат, который был ПРОТИВ, и оставив НУ тот, который НЕ ПРОТИВ. Тем самым эти позиции были донесены до всего оранжевого электората до начала выборов.
Вот и получается, что блок НУ+ПР кидаловом не будет, в отличие от БЮТ+ПР.
Мало того - блок НУ+ПР будет отражать волеизьявление большинства. Ведь только радикалы стоят в крайних позициях ЗА и ПРОТИВ. Есть еще весь спектр в принципе за, в принципе не против, не знаю и тд.

[Igor B.]

А кто мне объяснит почему так категорично исключается возможность блокирования БЮТ и Януковичей? Бизнес конкуренция основных доноров или все-таки идеология? Я так понимаю что идеология Янукам побоку - лиж бы порулить дали. А что сдерживает Юлю?

Странно что местные украинские политологи не доперли до такой элементарной вещи
У Юли больше голосов чем у Ющенко, поэтому в коалиции с НУ у нее хорошая позиция для торговли за премьерское кресло.
В ситуации же коалиции с ПР все наоборот.
IMHO было бы у ПР меньше голосов чем у Юли, и если бы ПР было готово назначить ее премьером, они бы уже давно объединились и размазали Ющенко по стенке.

[Joseph]

С моей точки зрения - вторым победителем выборов в Украине после самой Украины, может быть Россия (если полусумасшедшие с идеями третьего Рима камим-то образом не прорвутся к политике опять).

Россия вместо того чтобы тратитить силы, деньги, ресурсы на бездарно и позорно проиграные геополитические войны, при етом со всеми пересорившись и всех записав во враги, наконец займется самой собой. Когда наконец-то бизнесс будет диктовать политику, а не наоборот - первые ласточки уже есть - поставки газа в Белорусь по рыночным ценам.

[Килькин]

Россия вместо того чтобы тратитить силы, деньги, ресурсы на бездарно и позорно проиграные геополитические войны, при етом со всеми пересорившись и всех записав во враги, наконец займется самой собой. Когда наконец-то бизнесс будет диктовать политику, а не наоборот - первые ласточки уже есть - поставки газа в Белорусь по рыночным ценам.

Ну что вы, поставка газа в Беларусь по рыночным ценам - это уже вторые ласточки. Первые же - поставка по рыночным ценам газа в Украину

[Joseph]

Россия вместо того чтобы тратитить силы, деньги, ресурсы на бездарно и позорно проиграные геополитические войны, при етом со всеми пересорившись и всех записав во враги, наконец займется самой собой. Когда наконец-то бизнесс будет диктовать политику, а не наоборот - первые ласточки уже есть - поставки газа в Белорусь по рыночным ценам.

Ну что вы, поставка газа в Беларусь по рыночным ценам - это уже вторые ласточки. Первые же - поставка по рыночным ценам газа в Украину

Там была на 99% политическая война с Украиной накануне парламенских выборов в последней. Совсем другая история, другие лозунги и другие цели - сменить власть в Украине. С Белорусией - чистой воды бизнес.

[Килькин]

Там была на 99% политическая война с Украиной накануне парламенских выборов в последней. Совсем другая история, другие лозунги и другие цели - сменить власть в Украине. С Белорусией - чистой воды бизнес.

Ну, называйте как хотите. Ежели ето - политическая война, то ето правильная война, как часть бизнеса. Ибо приносит деньги в копилку, а не вытаскивает из нее

[Flash-04]

Но все равно считаю взгляды НУ и из задачи самыми близкими к своим и наименее популистскими - не стали они прогибаться под требующих русский язык в качестве государственного. За это им респект и голос моей тещи.

если только за это, то это и есть популизм

[Sergey___K]

Сейчас у Ющенко интересный выбор:
- Объединиться с Тимошенкой означает уверенный пролет на следующих президентских выборах в пользу Януковича.
- Объединиться с Януковичем означает вероятный пролет на следующих выборах.

Интересно, все-таки, что возобладает. Как не странно, Ю. с его третьим местом , похоже, имеет все козыри.

[O.K.]

Но Ющенко с коалицией чудит как никогда. Что он себе думает? Или он и правда там уже конкретно повязан с Порошенками или совсем потерял связь с реальностью.

Почему чудит? Ему торопиться некуда. Без его партии обойтись нельзя, Тимошенко с Януковичем не договорятся никогда. Так что он может выбирать с кем сблокироваться торговаться на этой базе.
Севершенно очевидно, что Тимошенко хочет быть премъером а Ющенко готов на это согласиться только через ее труп. Во и торгуются.

На самом деле у Ющенко патовая ситуация. Да, без него вряд ли договорятся, но это не его заслуга, а заслуга Тимошенко. Если бы она захотела, могла бы объеденится с ПР - это конституционное большинство >300 голосов, и меняй конституцию как хочешь, хоть президенство вообще отменяй. Но она такого не сделает, хотя уверен ПР бы ради того чтобы вернуться из оппозиции на многое готово. А патовая ситуация потому, что в любом большинстве его НСНУ будет в меньшенстве и его потихоньку ототрут. К тому же НСНУ сама по себе неоднородна. Там есть как минимум три составляющие: олигархи (Порошенко и т.п.), националисты (Тарасюк и т.д.) и сам Ющенко. У всех у них рейтинги по отдельности не впечетляют и ценность они представляют исключительно как осколок оранжевой команды и противовес ПР. Если они (а точнее только часть - олигархи, националисты скорее уйдут) сблокируются с ПР, от них отвернуться остатки оранжевого электората. Ющенко нужно было раньше думать, быть чутче к требованием оранжевого электората, и обходить Тимошенко. Теперь уже поздно, конечно сейчас он как бы выбирает, но боюсь это не более чем выбор меньшего из двух зол.

[testuser]

Сейчас у Ющенко интересный выбор:
- Объединиться с Тимошенкой означает уверенный пролет на следующих президентских выборах в пользу Януковича.
- Объединиться с Януковичем означает вероятный пролет на следующих выборах.

Интересно, все-таки, что возобладает. Как не странно, Ю. с его третьим местом , похоже, имеет все козыри.

А кто будет президентом в случае объединения Ющенко и Юли? Я думаю, что если Юля будет премьером, тогда она на президента не пойдет. Да они и договориться могут.
Кстати, до этого такой договор похоже был - Юля говорила что будет премьером при президенте Ющенко.

Если же объединятся с Януковичем, есть большАя вероятность, что те кто голосовал за Ющенко за него не проголосуют, и на востоке он популярности большой от объединения не получит. Так что этот вариант для Ющенко более опасный.

назначение действующего премьера вести переговоры - нужно понимать, что премьер хочет оставаться премьером, даже такой исполнительный как Ехануров. Т.е. приоритет у него скорее на объединение с ПР.

Нужно не забывать про областные советы - в западных областях, если НУ не объединится с БЮТ, а с ПР у нее не будет большинства, таким образом в облсоветах будет непонять что твориться.

Думаю что общие сборы НУ решат, что нужно объединяться с Юлей. И я считаю, что если уж делать премьером Юлю - нужно дать ей назначить своих людей, иначе в случае неудач у нее как раньше будет возможность свалить неудачи на кого-то другого, Порошенко или еще кого.
Если сработаются, тогда работать дальше, не сработаются - развод и новая коалиция.

Тогда избиратели не должны так обидеться - попытка номер два не вышла, не обижайтесь

[Sergey___K]

Он может и не объединяться. Тогда получится как раз нормально. И опять премьера будут выбирать года полтора, а Ехануров будет ИО.

[testuser]

Он может и не объединяться. Тогда получится как раз нормально. И опять премьера будут выбирать года полтора, а Ехануров будет ИО.

Нет, не могут, должны сформировать большинство в течении 60 дней или в этом районе. Иначе роспуск парламента и повторные выборы.

[O.K.]

Кидалово было бы только тогда, если бы ДО выборов НУ такой расклад категорически отрицала. Но такого не было. Тимошенко же громко отрицала сама и громко пеняла НУ, что они этого не отрицают. Тем самым перетянув к себе тот электорат, который был ПРОТИВ, и оставив НУ тот, который НЕ ПРОТИВ. Тем самым эти позиции были донесены до всего оранжевого электората до начала выборов.
Вот и получается, что блок НУ+ПР кидаловом не будет, в отличие от БЮТ+ПР.
Мало того - блок НУ+ПР будет отражать волеизьявление большинства. Ведь только радикалы стоят в крайних позициях ЗА и ПРОТИВ. Есть еще весь спектр в принципе за, в принципе не против, не знаю и тд.

К сожалению, у Ющенко как раз остался только самый идеалистичный электорат. Посмотрите, где он победил: Закарпатская, Ивано-Франкоская и Львовская области. Не думаю, что там люди голосовали, чтобы он объеденялся с ПР. Если это произойдет, НСНУ наверняка потеряет и эти последние 3 области. Кто тогда за них будет голосвать? Донецк?

И вообще, приход в Раду Ахметова и приближенных не радует. Еще не объявили официальные результаты, а тот уже позволяет себе шуточки типа "буду возглавлять комитет по борьбе с организованной преступностью". Создавать большинство с такой "командой", пусть даже с самыми благими намерениями, это ничем не лучше чем самому расстреливать донецких бизнесменов из автомата. Я серьезно, это не налазит ни на какую голову. Конечно, давать Тимошенко абсолютную власть ни в коем случае нельзя, но сделать ее примьером и почаще с ней встречаться и контролировать каждый ее шаг чем не выход?

[Sergey___K]

Он может и не объединяться. Тогда получится как раз нормально. И опять премьера будут выбирать года полтора, а Ехануров будет ИО.

Нет, не могут, должны сформировать большинство в течении 60 дней или в этом районе. Иначе роспуск парламента и повторные выборы.

Откуда это про формирование большинства в 60 дней? Они там , кажется, спикера или кого-то еще, должны выбрать. Или я чего путаю?

[O.K.]

А кто будет президентом в случае объединения Ющенко и Юли? Я думаю, что если Юля будет премьером, тогда она на президента не пойдет. Да они и договориться могут.
Кстати, до этого такой договор похоже был - Юля говорила что будет премьером при президенте Ющенко.
...
назначение действующего премьера вести переговоры - нужно понимать, что премьер хочет оставаться премьером, даже такой исполнительный как Ехануров. Т.е. приоритет у него скорее на объединение с ПР.

Это чень хороший поинт. Устроило бы всех: и Ющенко и Тимошенко и их избирателей. Кроме, пожалуй, самых матерых олигархов из НСНУ. Но к сожалению, на Ющенко они имеют влияние побольше чем жена и ЦРУ вместе взятые.

[Alex555]

Все танцы вокруг полномочий.
Рисуют бумагу. В ней вяжут гипотетического премьера по рукам и ногам , а также прописывают эконом программу по Ющенко. Особо детально процедуру расстрела, кремирования и развеяние пепла за нарушение.
Далее. Сие подписывает Мороз и Ехануров
Призываются все остальные силы (втч комми )
Тимошенко подписывает - она премьер и оранжевая коалиция.
Не подписывает (с первой, второй, третьей и тд редакции)- Ехануров и ПР+НУ

Вот это два основных варианта.
Самая главная интрига - сколько полномочий Тимошенко готова уступить ради самого кресла. И сколько Ющенко готов отдать конкретно Юле.

ЗЫ:Это ИМХО все. Даже так - имхо

[O.K.]

Самая главная интрига - сколько полномочий Тимошенко готова уступить ради самого кресла. И сколько Ющенко готов отдать конкретно Юле.

Согласен, мне кажется для Тимошенко важен сам факт - она премьер, дальше по ее списку - торг уместен.

[Роза]

http://www.kp.crimea.com/text/num06/mar_2006_31.html

По данным Центральной избирательной комиссии (ЦИК), в ходе выборов в Верховный Совет Украины 58,02% избирателей Автономной Республики Крым, принявших участие в голосовании, поддержали кандидатов в народные депутаты от Партии регионов. Таковы данные по итогам обработки Центризбиркомом 100% протоколов, поступивших из Крыма.
За кандидатов в нардепы от Блока Юлии Тимошенко проголосовало 6,52% крымских избирателей, принявших участие в голосовании, блока "Наша Украина" - 7,61%, Социалистической партии Украины - 1,17%, Коммунистической партии Украины - 4,52%.
По данным ЦИК, в Автономной Республике Крым бюллетени для голосования получили 977647 человек, или 63,5% избирателей, внесённых в списки для голосования.

У меня вопрос: как они считают?
Не от 100%?
Если сложить приведенные цифры
58.02+6.52+7.61+1.17+4.52=77.84%

А остальные 22.16% - против всех что ли?