Про-израильское лобби в США

[CBI]

US professors accused of being liars and bigots over essay on pro-Israeli lobby

An article by two prominent American professors arguing that the pro-Israel lobby exerts a dominant and damaging influence on US foreign policy has triggered a furious row, pitting allegations of anti-semitism against claims of intellectual intimidation.

http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,, ... e_continue

Неужели эти два профессора действительно анти-семиты если они решили публично сказать о существование про-изральского лобби в США, в частности в Конгрессе США?

http://www.lenta.ru/news/2006/03/31/scandal/

[jabba]

В к-рый раз достают эту замусоленную колоду карт "семит - aнти-семит".

[Logic]

Неужели эти два профессора действительно анти-семиты если они решили публично сказать о существование про-изральского лобби в США, в частности в Конгрессе США?

Что, CBI, опять окружают демоны?

[aas996]

... они решили публично сказать о существование про-изральского лобби в США, в частности в Конгрессе США?

В чем открытие? Конечно, в US есть про-израильское lobby (AIPAC называется), как есть про-мексиканское (La Raza и др.), про-арабское (CAIR), про-африканское (Congressional Black Caucus etc), про-германское, про-японское, про-саудовское, про-Таиваньское, и еше сотни разных lobbying organizations и лоббистов работаюших на разные иностр. гoс-ва. Если хотите создать про-россииское lobby (давно пора, IMHO) - флаг Вам в руки!

[Cliff]

Ну как же, раскрыли секрет Полишинеля.

[Christopher]

February 17, 2006--Connecticut Senator Joe Lieberman (D) has angered the left wing of his own party with his position on the war in Iraq. However, Connecticut voters are evenly divided on the question--39% agree with Lieberman's position on Iraq while 40% disagree.

Businessman Ned Lamont is considering a challenge to Lieberman for the Democratic Party nomination. However, if Lamont were to run as a Democrat and Lieberman as an Independent, the incumbent Senator still shows a 20-point advantage and leads Lamont 45% to 24%.

[CBI]

В чем открытие? Конечно, в US есть про-израильское lobby (AIPAC называется), как есть про-мексиканское (La Raza и др.), про-арабское (CAIR), про-африканское (Congressional Black Caucus etc), про-германское, про-японское, про-саудовское, про-Таиваньское, и еше сотни разных lobbying organizations и лоббистов работаюших на разные иностр. гoс-ва

А че тогда анти-семитами людей называть если никакого открытия нет? Почему Израиль является особенным и любой кто публично обсуждает влияние этого лобби рискует стать анти-семитом?

Professor Walt's fellow Harvard professor Alan Dershowitz - criticised in the article as an "apologist" for Israel - denounced the authors as "liars" and "bigots" in the university newspaper, The Harvard Crimson, and compared their arguments to neo-Nazi literature.

Неужели потому, что

Prof Mearsheimer said the storm of protest proved one of its arguments - that the strength of the pro-Israel lobby stifled debate on US foreign policy.

"We argued in the piece that the lobby goes to great lengths to silence criticism of Israeli policy as well as the US-Israeli relationship, and that its most effective weapon is the charge of anti-semitism," Prof Mearsheimer told The Guardian. "Thus, we expected to be called anti-semites, even though both of us are philo-semites and strongly support the existence of Israel."

[Hatih]

В чем открытие? Конечно, в US есть про-израильское lobby (AIPAC называется), как есть про-мексиканское (La Raza и др.), про-арабское (CAIR), про-африканское (Congressional Black Caucus etc), про-германское, про-японское, про-саудовское, про-Таиваньское, и еше сотни разных lobbying organizations и лоббистов работаюших на разные иностр. гoс-ва

А че тогда анти-семитами людей называть если никакого открытия нет? Почему Израиль является особенным и любой кто публично обсуждает влияние этого лобби рискует стать анти-семитом?

Ну дык на воре и шапка горит. Почему, лично Вам, если Вы конечно, не тайванец, мексиканец или японец, с полным правом глубоко пофиг наличие тайваньского, мексиканского или японского лобби?

И только неожиданое (sic!) открытие лобби произраильского вызывает благородный шквал негодования...

Шли бы лучше русское лобби поддерживать, что ли. Впрочем, не будучи русским я о существовании такого лобби вообще не знаю. А если случайно узнаю - ну так мне оно интересно не более чем тайваньское, мексиканское или японское...

[Vlad61]

А че тогда анти-семитами людей называть если никакого открытия нет? Почему Израиль является особенным и любой кто публично обсуждает влияние этого лобби рискует стать анти-семитом?

Ну дык на воре и шапка горит. Почему, лично Вам, если Вы конечно, не тайванец, мексиканец или японец, с полным правом глубоко пофиг наличие тайваньского, мексиканского или японского лобби?

Возможно, тайваньцы, мексиканцы и японцы CBI не гадили?

[CBI]

Ну дык на воре и шапка горит. Почему, лично Вам, если Вы конечно, не тайванец, мексиканец или японец, с полным правом глубоко пофиг наличие тайваньского, мексиканского или японского лобби?

И только неожиданое (sic!) открытие лобби произраильского вызывает благородный шквал негодования...

Потому что тайванское или мексиканское или японское лобби не имеет такого влияния на внешнюю политику той страны где я живу, и соотвественно не затрагивает мои интересы в такой степени. И не применяет грязные методы чтобы скрыть это влияние в общественном сознании.

[duration]

Ну дык на воре и шапка горит. Почему, лично Вам, если Вы конечно, не тайванец, мексиканец или японец, с полным правом глубоко пофиг наличие тайваньского, мексиканского или японского лобби?

И только неожиданое (sic!) открытие лобби произраильского вызывает благородный шквал негодования...

Потому что тайванское или мексиканское или японское лобби не имеет такого влияния на внешнюю политику той страны где я живу, и соотвественно не затрагивает мои интересы в такой степени. И не применяет грязные методы чтобы скрыть это влияние в общественном сознании.

Почему же ? Например, immigration reform прямой результат деятельности Мексиканского лобби и затрагивает Ваши прямые интересы больше чем AIPAC, например. Идея , что на Ирак напали по науськиванию Израиля являетыса лиш conspiracy theory и не более. IMO Израилю был намного выгоднее секулярнуи и вменяемый Саддам. тем те отморозки, что придут в Ираке к власти как только мы выведем воиска.

[RFK]

Потому что тайванское или мексиканское или японское лобби не имеет такого влияния на внешнюю политику той страны где я живу, и соотвественно не затрагивает мои интересы в такой степени. И не применяет грязные методы чтобы скрыть это влияние в общественном сознании.

Какая патетика!

Поменяйте страну проживания (на выбор: Иран, Северная Корея, или Центрально-Африканская Республика, например) и не будет у вас проблем с про-израильским лобби.

[CBI]

Потому что тайванское или мексиканское или японское лобби не имеет такого влияния на внешнюю политику той страны где я живу, и соотвественно не затрагивает мои интересы в такой степени. И не применяет грязные методы чтобы скрыть это влияние в общественном сознании.

Какая патетика!

Поменяйте страну проживания (на выбор: Иран, Северная Корея, или Центрально-Африканская Республика, например) и не будет у вас проблем с про-израильским лобби.

А чем то, что Вы предлагаете, отличается от: "Тебе здесь не нравится, вот и езжай в свой Израиль" ?

[RFK]

...


А чем то, что Вы предлагаете, отличается от: "Тебе здесь не нравится, вот и езжай в свой Израиль" ?

Абсолютно ничем. Я считаю, что "Тебе здесь не нравится, вот и езжай в свой Израиль" - был абсолютно правильный подход. При этом, правда, советская власть не давала возможности евреям покинуть "первую страну победившего социализма" и реализовать этот лозунг, на зато когда дала - более миллиона евреев последовали этому призыву.

Нам в вашей стране не понравилось - мы и избавили вас от нашего присутствия.

[CBI]

...


А чем то, что Вы предлагаете, отличается от: "Тебе здесь не нравится, вот и езжай в свой Израиль" ?

Абсолютно ничем. Я считаю, что "Тебе здесь не нравится, вот и езжай в свой Израиль" - был абсолютно правильный подход. При этом, правда, советская власть не давала возможности евреям покинуть "первую страну победившего социализма" и реализовать этот лозунг, на зато когда дала - более миллиона евреев последовали этому призыву.

Нам в вашей стране не понравилось - мы и избавили вас от нашего присутствия.

"Тебе здесь не нравится, вот и езжай в свой Израиль" фраза относится к периоду когда у всех евреев была возможность уехать. Но при этом многим евреем и не только им она не нравилась. Кто бы мог подумать, что это был правильный подход

[RFK]

. Кто бы мог подумать, что это был правильный подход

Кто бы мог подумать? Более миллиона к-счастью-уже-не-советско-российских евреев так подумали.

[CBI]

. Кто бы мог подумать, что это был правильный подход

Кто бы мог подумать? Более миллиона к-счастью-уже-не-советско-российских евреев так подумали.

А если ее опять станут говорить? Тоже понравится? Неграм в свое время ее аналог здесь говорили. И латиносам иногда говорят и сейчас.

[RFK]

А если ее опять станут говорить? Тоже понравится?

Отнесусь с безразличием. В принципе, фраза верна. Если тебе гдде-то не нравиться, ищи то место, где понравиться. Не нравится работа - ищи другую, не нравится школа - переезжай в район, где школы лучше. Не нравиться политика правительства - голосуй на выборах за тех политиков, которые тебе нравятся (как делают латинос и афро-американцы). Если нет свободных выборов (как в СССР) или, как в вашем случае, про-израильское (про-мексиканское, про-гондурасское -подставляйте на выбор) лобби делает вашу жизнь невыносимой - уезжайте из страны.

[CBI]

А если ее опять станут говорить? Тоже понравится?

Отнесусь с безразличием. В принципе, фраза верна. Если тебе гдде-то не нравиться, ищи то место, где понравиться. Не нравится работа - ищи другую, не нравится школа - переезжай в район, где школы лучше. Не нравиться политика правительства - голосуй на выборах за тех политиков, которые тебе нравятся (как делают латинос и афро-американцы). Если нет свободных выборов (как в СССР) или, как в вашем случае, про-израильское (про-мексиканское, про-гондурасское -подставляйте на выбор) лобби делает вашу жизнь невыносимой - уезжайте из страны.

Ирония состоит в том, что данную фразу произносят обычно в ответ на критику. То есть по-сути логика в двух словах такова:
если критикуешь - вали отсюда.

[RFK]

Ирония состоит в том, что данную фразу произносят обычно в ответ на критику. То есть по-сути логика в двух словах такова:
если критикуешь - вали отсюда.

Жалобы о засильи израильского (мексиканского, гондураского) лобби ( и вообще, жалобы о засильи чего-угодно) воспринимаются не как критика, а как признание в собственной беспомощности и желанием найти виниватого в собственных нерешенных проблемах.

Причем, в собственных "на индивидуальном уровне" а не на уровне страны.

Это относиться не ка вам лично, CBI, а к тем "профессорам" и работникам идеологического фронта", которые ищут руку Тель-Авива (Москвы, Вашингтона, Мексико-Сити, Тегусигальпы) везде, даже в собственном сортире.

[CBI]

Ирония состоит в том, что данную фразу произносят обычно в ответ на критику. То есть по-сути логика в двух словах такова:
если критикуешь - вали отсюда.

Жалобы о засильи израильского (мексиканского, гондураского) лобби ( и вообще, жалобы о засильи чего-угодно) воспринимаются не как критика, а как признание в собственной беспомощности и желанием найти виниватого в собственных нерешенных проблемах.

Кто-то писал здесь ранее "Какая патетика!"

[MarmotL]

[ Если нет свободных выборов (как в СССР) или, как в вашем случае, про-израильское (про-мексиканское, про-гондурасское -подставляйте на выбор) лобби делает вашу жизнь невыносимой - уезжайте из страны.

Есть еще вариант - разъяснять людям опасность ставки на Израиль, информировать о произраильском лобби, искать и продвигать не связанных с ним политиков. Но в этом случае, конечно, надо быть готовым, что тебя назовут антисемитом и распнут во всех СМИ. Как и случилось с двумя профессорами. И все-таки это более гражданская позиция, чем бежать из страны.

[MaxSt]

Например, immigration reform прямой результат деятельности Мексиканского лобби...

Докажите, плиз. Ссылки есть?

[duration]

Например, immigration reform прямой результат деятельности Мексиканского лобби...

Докажите, плиз. Ссылки есть?

Ссылок нет, так никогда меня это серьезно не волновало. Но, вопрос о immigration reform был впервые поднят Бушем после встреч с президентом Мексики Фоксом....Главные beneficiaries амнистии мексиканцы, на демонстрациях последних днеи в основном latinos.

В принципе, из за истории и структуры образования USA всегда будут лобби иностранных государств....Иногда (или часто) они будут идти в разрез с глобальными интересами USA....как например кубинское лобби, или тот же AIPAC или про Saudi....также иногда или часто они будут совпадать с глобальными интересами USA...те же кубинцы или AIPAC или Сауди. В условиях свободного политического и экономического рынка ето все придет в эквилибриум.

[MaxSt]

Ссылок нет

Значит, это не факт, и следовательно - не аргумент.

Главные beneficiaries амнистии мексиканцы

immigration reform != амнистия.

MaxSt.