Украина хочет свою долю в собственности бывшего СССР

[Sergey___K]

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/469/43788/

Для многих же иностранных государств, на чьей территории находятся объекты, на которые претендует Украина, отсутствие договоренности между Киевом и Москвой становится серьезным препятствием для решения вопросов, связанных с их недвижимостью в России. О чем представители третьих государств не раз говорили украинским дипломатам во время встреч и официальных переговоров.

Но, несмотря на горячее желание Киева и Москвы поскорее разделить недвижимое зарубежное имущество бывшего Советского Союза, украинские и российские дипломаты ненамного приблизились к решению проблемы… Утешением здесь может служить лишь то, что переговоры по вопросам правопреемства распавшейся в 1918 году Австро-Венгерской империи, включавшие также и проблематику собственности, завершились только в 1986 году.

[siharry]

чем дольше длятся переговоры, тем больше у россиян шансов стать полноправными собственниками имущества бывшего СССР: за давностью лет Москва как добросовестный пользователь может получить вожделенное право собственности на спорные объекты.

IMHO России надо забить на эти переговоры и ждать.
А во время очередного украинского кризиса свидомые власти будут гораздо сговорчивее.

[авокадо]

как по долгам платить, так это пускай лапотная Россия платит
а собственность - уже сразу общая
как газ воровать, так это с удовольствием, поскольку его в трубе "сколько хошь"!
а Крым таки наш, украинский

[ESN]

как по долгам платить, так это пускай лапотная Россия платит
а собственность - уже сразу общая

Вы просто не в курсе. Позиция Украины с самого начала была в том, чтобы пропорционально поделить и долги и активы.
Российские СМИ предпочитают об этом скромно умалчивать..

[Yvsobol]

как по долгам платить, так это пускай лапотная Россия платит
а собственность - уже сразу общая

Вы просто не в курсе. Позиция Украины с самого начала была в том, чтобы пропорционально поделить и долги и активы.
Российские СМИ предпочитают об этом скромно умалчивать..

Не надо. Ето много освещалось.
Вот лучше тогда раскажите мне о Российско-Украинском Соглашение от 1994 по "нулевому варианту". О нем много в Украине знают?

[testuser]

как по долгам платить, так это пускай лапотная Россия платит
а собственность - уже сразу общая

Вы просто не в курсе. Позиция Украины с самого начала была в том, чтобы пропорционально поделить и долги и активы.
Российские СМИ предпочитают об этом скромно умалчивать..

Не надо. Ето много освещалось.
Вот лучше тогда раскажите мне о Российско-Украинском Соглашение от 1994 по "нулевому варианту". О нем много в Украине знают?

Знают. И знают, что его Верховная Рада не утвердила, так что договор этот не имеет под собой основания.

[Yvsobol]

как по долгам платить, так это пускай лапотная Россия платит
а собственность - уже сразу общая

Вы просто не в курсе. Позиция Украины с самого начала была в том, чтобы пропорционально поделить и долги и активы.
Российские СМИ предпочитают об этом скромно умалчивать..

Не надо. Ето много освещалось.
Вот лучше тогда раскажите мне о Российско-Украинском Соглашение от 1994 по "нулевому варианту". О нем много в Украине знают?

Знают. И знают, что его Верховная Рада не утвердила, так что договор этот не имеет под собой основания.

А Договор (многосторонний) о неприсоединение к ядреному вооружению (или как там его) ратифицировала Рада?
А ведь ето было последней точкой в данном деле.

[Igor B.]

как по долгам платить, так это пускай лапотная Россия платит
а собственность - уже сразу общая

Вы просто не в курсе...

А почему Вы считаете что Вы в курсе, а Авокадо не в курсе ?
Вы хотя бы ссылкой что ли подкрепили свой аргумент.

Из того что мне известно - Рада все никак не утвердит договор о разделе долгов и имущества от кого-то там года. Ну так извините 15 лет уже прошло.
Украина, как я понимаю, ждет когда Россия выплатит долги, чтобы можно было приступить к разделу имущества

[авокадо]

Позиция Украины с самого начала была в том, чтобы пропорционально поделить и долги и активы

позиция, это, конечно хорошо
а что, у Украины было чем те долги платить?
ну а тем более, используя терминологию testuser-а, одна позиция без договора "не имеет под собой основания"

[interrupt]

Позиция Украины с самого начала была в том, чтобы пропорционально поделить и долги и активы

позиция, это, конечно хорошо
а что, у Украины было чем те долги платить?

А какая разница? Это уже их проблема, чем и как платить зарубежным кредиторам.

[авокадо]

А какая разница? Это уже их проблема, чем и как платить зарубежным кредиторам.

если честно, я тоже оптимист, и большой проблемы здесь не вижу
Украина может вполне заплатить нам половину долга бывшего СССР, а потом поднимать вопрос о передаче им какой-либо собственности
алё, украинцы , собирайте бабули...

[IL]

Вы просто не в курсе. Позиция Украины с самого начала была в том, чтобы пропорционально поделить и долги и активы.
Российские СМИ предпочитают об этом скромно умалчивать..

Включая сибирскую нефть?

[interrupt]

А какая разница? Это уже их проблема, чем и как платить зарубежным кредиторам.

если честно, я тоже оптимист, и большой проблемы здесь не вижу
Украина может вполне заплатить нам половину долга бывшего СССР, а потом поднимать вопрос о передаче им какой-либо собственности
алё, украинцы , собирайте бабули...

А чего половину долга? Вроде там просят только часть имущества, а не половину. И во вторых, вы так в магазинах тоже позволяете с собой вести - типа заплати деньги за товар, а потом будем поднимать вопрос насчет, отдадим товар или нет?

[interrupt]

Вы просто не в курсе. Позиция Украины с самого начала была в том, чтобы пропорционально поделить и долги и активы.
Российские СМИ предпочитают об этом скромно умалчивать..

Включая сибирскую нефть?

Зарубежные активы
Хотя скоро сибирская нефть станет зарубежным активом, чуть-чуть еще Китай вооружат российским оружием.

[авокадо]

вы так в магазинах тоже позволяете с собой вести - типа заплати деньги за товар, а потом будем поднимать вопрос насчет, отдадим товар или нет?

как кто себя в магазине ведет, к делу не относится
и причём тут магазины? где-то идет распродажа?
Россия правоприемница СССР, платит по долгам, некотрые чужие долги прощает, несет все обязательства, и точка
а Украина, создается впечатление, ходит и смотрит, где что плохо лежит

[Yvsobol]

Так шо то мой "друк" протабанил Договор о неприсоединение. Да и понятно. А зачем?
Знатоки, млин, международного права!

[ESN]

Украина может вполне заплатить нам половину долга бывшего СССР, а потом поднимать вопрос о передаче им какой-либо собственности
алё, украинцы , собирайте бабули...

Часть Украины должна была составлять в долгах бывшего Союза $13,5 млрд. и 2,8 млрд. переводных рублей, в активах - $12,1 млрд. и 7,8 млрд. переводных рублей, а также 42,1 тонны золота и на 0,6 млрд. рублей - имущества за рубежом
http://uatoday.net/news?mat=1796

Россия правоприемница СССР, платит по долгам, некотрые чужие долги прощает, несет все обязательства, и точка :

Это одностороннее мнение Росии.

[Yvsobol]

ESN,
Вы как дети, млин. Я уже давно сказал, что Украина протабанила свое право после того как подписала Договор о нераспространение ядреного оружия.
Вот все не могу от Вас Украинцы добиться ответа..ето хоть было раифицировано Вашей злой Радой или нет?

[Айсберг]

Россия правоприемница СССР, платит по долгам, некотрые чужие долги прощает, несет все обязательства, и точка :

Это одностороннее мнение Росии.

Вообще-то нет. Иначе не было столь стойкой ассоциации между Россией и СССР во всех зарубежных СМИ. Абсолютно по всем вопросам.
Украину даже никто ни не вспоминает.

[ESN]

ESN,
Вы как дети, млин. Я уже давно сказал, что Украина протабанила свое право после того как подписала Договор о нераспространение ядреного оружия.

Ну, не говорите же намёками. Дайте ссылку или своими словами расскажите - как это влияет на раздел долгов/имущества СССР.

Вообще-то нет. Иначе не было столь стойкой ассоциации между Россией и СССР во всех зарубежных СМИ. Абсолютно по всем вопросам..

Айсберг, Вы просто романтик Какую юридическую силу это имеет?

Я просто хотел заметить, что в российских СМИ освещается только одна сторна вопроса. "Украина позарилась на наше" - ату её.

[Flash-04]

ну так каждый борется за свои права
если Россия может что-то не отдавать Украине, то зачем отдавать? в политике все средства хороши. Украина же не стесняется грязно играть, зачем России быть "выше"?

[Ordinary Man]

ну так каждый борется за свои права
если Россия может что-то не отдавать Украине, то зачем отдавать? в политике все средства хороши. Украина же не стесняется грязно играть, зачем России быть "выше"?

Так в чем проблема? Украина хочет получить свою долю. Хотеть же не вредно, правда? Если не настаивать, то точно ничего не получит, а так еще можно что-то выторговать. Украина стала просто мудрее и хитрее и выжимает максимум из отношений с Россией. А почему нет?

[Ross]

Так в чем проблема? Хотеть же не вредно, правда? Если не настаивать, то точно ничего не получит, а так еще можно что-то выторговать. Украина стала просто мудрее и хитрее и выжимает максимум из отношений с Россией. А почему нет?

Едва ли то, что делает украинское руководство можно назвать мудростью. Я был в ильичевском порту несколько лет назад. Там за каждую бумажку, за каждую копию, за каждую мелочь брали деньги. Причем, чтоб деньги шли куда надо, а не в карман портовикам деньги надо было платить только перечислением и сопровождать каждую проплату кучей документов. При этом никакой инфраструктуры - гостиница одна и в очень убогом состоянии, добраться до Ильичевска от Одессы - большая проблема, нормальной междугородней связи нет. И при этом в проту все удивлялилсь, а почему это все клиенты ушли в Ригу. Может с тех пор что-то в порту и изменилось, а вот в большой политике - все по старому. Пытаясь выиграть в мелочах теряют по крупному. А потом удивляются, а почему это в России не любят Украину. Не надо только отвечать, что в России негров линчуют. Там свои заморочки, на которые я пока предпочитаю поглядывать с этого берега океана.

[Yvsobol]

ESN,
Да какие намеки? Етот ворпос столько раз обсуждался во всех прессах, что даже не интересно о нем опять говорить.
Если вкратце и не вдаваясь глубоко в номера и даты Соглашений, то выглядит ето так:
Подписавшись под вступлением в СНГ, Украина фактически признала правоприемственность России в делах СССР.
Да, касательно финаносвых вопросов и собственности, а также долгов СССР, Межжгосударственной Комиссией было принято решение решать их на двухсторонней основе по условиям "нулевого варианта". Такие Соглашение Россия подписала со всеми странами СНГ, включая Украину, однако последняя как мы знаем не ратифицировала его Радой (тут кстати, тоже еще проблема, поксольку в международном праве часто уже сам факт подписания Соглашния может рассматриваться как действующий, даже без его ратификации).
При етом, согласно некоторых Конвенций (особенно от 1968 года о нераспространение ядреного оружия и Венской о правоприемственности) все страны бывшего СССР подписались, что не будут иметь на своей территории ядреное оружие и передадут его - стране правопроемнику СССР, т.е. России. Что и сделали.

Фактически, Украина во многих межгосударственных документах закрепило за Россией статус правоприемника.
Поетому, если она не ратифицирует Соглашение "о нулевом варианте" или попытется в судебном порядке потребовать возврат собственности России, она получит в ответ проблемы выплат гос.долга СССР и фактически выхода из Договора о нераспространение. Что Западу не очень понравится.
Грубо говоря, позиция у Украины здесь очень хлипкая и она ето прекрасно понимает. Скорее всего ети разговоры начались дабы в очередной оттянуть общественное мннеие от внутренних проблем страны.

[Yvsobol]

Вот интересная статья из украинского журнала "Експерт" (не знаю статус етого издания - желтый или нет) по теме.
http://expert.ua/articles/8/0/1769/
Ну и Российский ход по правоприемственности недвижимости Российской Империи конечно хорош. Даш на даш, так сказать!
http://www.newizv.ru/news/2006-04-03/43693/