Украина: геополитическая стратегия на длительный период

rvb · Post by **rvb** » 06 Apr 2006 12:46

Вот, преинтересные выкладки представил некто Юрий Романенко из Института глобальных стратегий: "Что нам делать с Россией? Восточные интересы Украины и концепция 'двух осей'"
http://www.inosmi.ru/translation/226630.html

Надо признать, весьма четкая и ясная стратегия на ближайшие лет 50 (или одна из них). Вопрос только один: насколько ее осуществление реально? Если бы Украина состояла из одной ярко выраженной оранжевой части, то мне кажется, что шансов было бы гораздо больше. Но как я понимаю, что присутствует желание провести по этому пути всю страну.

Но цели данной стратегии ясны и кристалльно чисты. Это вырисовывалось уже давно, и в итоге реальные направления Украинской политики будут так или иначе похожи на изложеные в статье. Потому я не понимаю, почему 3 государства никак не подпишут пакетное соглашение по ЕЭП, просто перестав упоминать Украину? Сколько можно толочь воду в ступе?

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 06 Apr 2006 13:59

rvb wrote:Вот, преинтересные выкладки представил некто Юрий Романенко из Института глобальных стратегий: "Что нам делать с Россией? Восточные интересы Украины и концепция 'двух осей'"
http://www.inosmi.ru/translation/226630.html

Надо признать, весьма четкая и ясная стратегия на ближайшие лет 50 (или одна из них). Вопрос только один: насколько ее осуществление реально? Если бы Украина состояла из одной ярко выраженной оранжевой части, то мне кажется, что шансов было бы гораздо больше. Но как я понимаю, что присутствует желание провести по этому пути всю страну.

Но цели данной стратегии ясны и кристалльно чисты. Это вырисовывалось уже давно, и в итоге реальные направления Украинской политики будут так или иначе похожи на изложеные в статье. Потому я не понимаю, почему 3 государства никак не подпишут пакетное соглашение по ЕЭП, просто перестав упоминать Украину? Сколько можно толочь воду в ступе?

Ну нифига себе страттегия! Мужик, конечно, фантазер. Чтобы такое осуществить Украине нужно иметь экономическую мощь Франции, Германии и Польши вместе взятых. А иначе кто же будет на слабую Украину-то ставку делать?

olis · Post by **olis** » 06 Apr 2006 14:19

"Для этого Украина должна сделать главную ставку на США как на гаранта ее безопасности. Привлекательность США обусловлена тем, что Вашингтон уже слабеет, но еще достаточно силен, чтобы быть полезным союзником.
...
Параллельно необходимо приступить к выстраиванию второй европейской оси - Берлин-Варшава-Киев-Стамбул, главной задачей которой является предотвращение появления континентального блока Берлин-Москва-Пекин.
...
В случае неблагоприятного развития ситуации внутри России, Украина должна быть готова к тому, чтобы интегрировать в свой состав территории РФ, которые Украина сможет 'проглотить' и 'переварить' после масштабного конфликта в треугольнике Китай-США-Россия. В этом случае возможно создание конфедерации православных украино-русских государств, где Киев вернет себе роль интеграционного ядра."
:mrgreen:

Fielder · Post by **Fielder** » 06 Apr 2006 14:35

Такое ощущение что все остальные должны сидеть и ждать когда Украина завершит свои поставленные задачи.

rvb · Post by **rvb** » 06 Apr 2006 14:41

В случае неблагоприятного развития ситуации внутри России, Украина должна быть готова к тому, чтобы интегрировать в свой состав территории РФ, которые Украина сможет 'проглотить' и 'переварить' после масштабного конфликта в треугольнике Китай-США-Россия. В этом случае возможно создание конфедерации православных украино-русских государств, где Киев вернет себе роль интеграционного ядра.

Звучит смешно конечно. Более актуальным вопросом представляется другой - как-бы не развалиться самой Украине. Особенно после воссоздания оранжевой коалиции, в основном представляющей интересы только одной части страны.
В ближайшее время предстоят интересные события - Юля, как и обещала, денонсирует соглашения по газу, и предстоит новый виток напряженности. Собственно, в такой ситуации РФ не остается ничего другого, как играть на откол юго-восточной части Украины от ее западно-центральной часть, с дальнейшим предоставлением независимости. Итого, Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье, потом пол-Украины. Только в отличие от этих маленьких анклавов, эти половинки Украины вполне могут жить автономно и независимо. В условном понимании независимости конечно.

rvb · Post by **rvb** » 06 Apr 2006 14:46

В принципе, все укладывается в схемы, нарисованными множеством специалистов по геополитике. 2 основные центра притяжения, 2 глобальных проекта - США и Китай. Один ослабевает, другой крепнет, в недалеком будущем они сравняются по мощи. Все остальное - локальные перетирания и временные союзы, которые будут достаточно вирулентны.
ЕС - слабое бестелесное образование, будет и дальше ослабевать, терять привлекательность. Так что в геополитических раскладах будет не очень активно участвовать.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 06 Apr 2006 14:49

rvb wrote:
В случае неблагоприятного развития ситуации внутри России, Украина должна быть готова к тому, чтобы интегрировать в свой состав территории РФ, которые Украина сможет 'проглотить' и 'переварить' после масштабного конфликта в треугольнике Китай-США-Россия. В этом случае возможно создание конфедерации православных украино-русских государств, где Киев вернет себе роль интеграционного ядра.

Звучит смешно конечно. Более актуальным вопросом представляется другой - как-бы не развалиться самой Украине. Особенно после воссоздания оранжевой коалиции, в основном представляющей интересы только одной части страны.
В ближайшее время предстоят интересные события - Юля, как и обещала, денонсирует соглашения по газу, и предстоит новый виток напряженности. Собственно, в такой ситуации РФ не остается ничего другого, как играть на откол юго-восточной части Украины от ее западно-центральной часть, с дальнейшим предоставлением независимости. Итого, Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье, потом пол-Украины. Только в отличие от этих маленьких анклавов, эти половинки Украины вполне могут жить автономно и независимо. В условном понимании независимости конечно.

То вы приводите великодержавные планы Украины по управлению миром, то вдруг сценарий развала самой Украины. Так что же будет-то?

Восток, как и Крым никогда не отделятся от Украины. Они прекрасно понимают, что в составе России у них вообще не будет никаких прав и свобод. Их тут же поделят между собой и будут просто доить местные власти и олигархи. В составе Украины у них куда более свободное положение.

rvb · Post by **rvb** » 06 Apr 2006 14:54

Ordinary Man wrote:
rvb wrote:
Восток, как и Крым никогда не отделятся от Украины. Они прекрасно понимают, что в составе России у них вообще не будет никаких прав и свобод. Их тут же поделят между собой и будут просто доить местные власти и олигархи. В составе Украины у них куда более свободное положение.

А где я говорил про их включение в Россию? Они вполне большие территории, сами справятся с независимостью. Я конечно не знаю, но мне кажется что Крым, Восток и Юг Украины вряд ли мечтают участвовать в проектах типа "Речь Посполита - 2". Или нет?

Герасим · Post by **Герасим** » 06 Apr 2006 15:13

Смешно. Максимум на что может рассчитывать Украина - на следование в обозе Польши, Венгрии и Чехии. Они её и в ЕС тянут - чтобы украинской численностью подкрепить вес проамериканской "Новой Европы". В противовес "старой" - во главе с французо-немцами.

Но пока "Старая Европа" реально управляет в ЕС - украинские шансы невелики. Немцам с французами проще Турцию принять - она сложившийся в ЕС баланс не изменит.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 06 Apr 2006 15:14

rvb wrote:
Ordinary Man wrote:
rvb wrote:
Восток, как и Крым никогда не отделятся от Украины. Они прекрасно понимают, что в составе России у них вообще не будет никаких прав и свобод. Их тут же поделят между собой и будут просто доить местные власти и олигархи. В составе Украины у них куда более свободное положение.

А где я говорил про их включение в Россию? Они вполне большие территории, сами справятся с независимостью. Я конечно не знаю, но мне кажется что Крым, Восток и Юг Украины вряд ли мечтают участвовать в проектах типа "Речь Посполита - 2". Или нет?

Ну так эти проекты пока только в умах аналитиков и существуют и пока в них не то, чтобы юг или восток, а даже и запад не учавствует.

Юг и восток самостоятельно не выживут. Их просто не признают независимыми ни Украина, ни Европа, ни США. Россия за такое признание очень дорого запросит (явно захочет к себе присоединить или хотябы влиять на все процессы там).

На самом деле и востоку и югу выгодно процветание Украины, что приведет к их процветанию в ее составе, как наиболее экономически богатых частей. Просто народ там еще не избавился от советского синдрома и все еще мечтает о "едином и могучем" в котором все стараются догнать и перегнать Америку. Эти иллюзии уже проходят. Конечно, они постоянно подогреваются всякими там Януковичами и ко, но начало конца уже заложено.

С партией регионов будет тоже самое, что с коммунистами. Они имели в Раде аж 60 депутатов. Сейчас будут иметь всего 20. В следующую Раду они вообще не попадут. Так будет и с Регионами. Не сразу, но постепенно.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 06 Apr 2006 15:16

Герасим wrote:Смешно. Максимум на что может рассчитывать Украина - на следование в обозе Польши, Венгрии и Чехии. Они её и в ЕС тянут - чтобы украинской численностью подкрепить вес проамериканской "Новой Европы". В противовес "старой" - во главе с французо-немцами.

Но пока "Старая Европа" реально управляет в ЕС - украинские шансы невелики. Немцам с французами проще Турцию принять - она сложившийся в ЕС баланс не изменит.

А вот как раз с точностью до наоборот. Ни немцы ни французы не хотят видеть Турцию в ЕС, а Украину - хотят. Турция своим про-американизмом еще даст фору Украине, а по численности населения получит кучу мест в европарламенте. Это что ли очень нужно Франции с Германией?

Герасим · Post by **Герасим** » 06 Apr 2006 15:26

Ordinary Man wrote:А вот как раз с точностью до наоборот. Ни немцы ни французы не хотят видеть Турцию в ЕС, а Украину - хотят. Турция своим про-американизмом еще даст фору Украине, а по численности населения получит кучу мест в европарламенте. Это что ли очень нужно Франции с Германией?

Турция с восточноевропейскими "новыми европейцами" - вряд ли будет блокироваться. С точки зрения опасности смещения центра власти из Парижа и Берлина в Варшаву и Прагу - Турция абсолютно безопасна. А может даже и полезна. А вот Украина уже сейчас поляков и чехов как старших братьев воспринимает.

Опросы рядовых немцев и французов - дело интересное. Но не особо существенное. Вон англичане в значительном большинстве против иракской войны. А толку?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 06 Apr 2006 15:28

"Дурень думкой багатеет."(с)

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 Apr 2006 15:32

В случае неблагоприятного развития ситуации внутри России, Украина должна быть готова к тому, чтобы интегрировать в свой состав территории РФ, которые Украина сможет 'проглотить' и 'переварить' после масштабного конфликта в треугольнике Китай-США-Россия.

до этих слов все было более-менее разумно. и тут на те тебе :mrgreen:

думаю что после "масшабного конфликта" переваривать будет уже некому.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 06 Apr 2006 15:39

Flash-04 wrote:
В случае неблагоприятного развития ситуации внутри России, Украина должна быть готова к тому, чтобы интегрировать в свой состав территории РФ, которые Украина сможет 'проглотить' и 'переварить' после масштабного конфликта в треугольнике Китай-США-Россия.

до этих слов все было более-менее разумно. и тут на те тебе думаю что после "масшабного конфликта" переваривать будет уже некому.

Нет, ну ву наверное не в курсе, что после глобального конфликта на Земле останется одна сверхдержава - Украина. Между прочим вы глобус Украины видели? В Киеве на рынке продается. Это, между прочим, пророческий глобус. Именно такой будет земля после глобальных разборок России-Китая-США-Европы.

Те, кто глобус создали, как в воду глядели. :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 Apr 2006 15:41

(озабочено) вы не знаете, где в Торонто купить? может уже пора? :mrgreen:

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 06 Apr 2006 15:54

Flash-04 wrote:(озабочено) вы не знаете, где в Торонто купить? может уже пора?

Да в Торонто он не продается. Чтобы население заранее не пугать. :mrgreen:

Уезжайте оттуда пока не поздно.

Ведь скоро разборки начнутся.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 Apr 2006 16:34

ну если Украина не боится быть рядом с Россией во время разборок, то и Канаде наверное что-то перепадет по этой логике :mrgreen:

"перетянуть и переварить" часть штатов США :mrgreen:

так что подождем :lol:

а там и глобус Канады подоспеет :mrgreen:

Eve · Post by **Eve** » 06 Apr 2006 17:11

Там еще много такого.

http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=6358

"Как вам историческая перспектива, которая сейчас вырисовывается все отчетливее? Киев - региональный лидер и гегемон на постсоветском пространстве. Москва - ближайший вассал Украины, послушно следующий в фарватере ее политики и выступающий проводником ее интересов где-нибудь в Средней Азии или на Дальнем Востоке. Приблизительная аналогия: сегодняшние отношения Соединенных Штатов и их бывшей метрополии - Великобритании.

Уже сейчас снг-шная мелочь вроде Воронина и Саакашвили регулярно летает на стрелки в Киев, а не в Москву..."

Совсем голову потеряли

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 06 Apr 2006 17:13

и где они траву такую берут? :roll:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 06 Apr 2006 17:17

Flash-04 wrote:и где они траву такую берут?

Ганджибас хороший у ребят. Даже мне такое не приснилось бы по пьяне... :mrgreen:

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 06 Apr 2006 18:30

Eve wrote:Там еще много такого.

http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=6358

"Как вам историческая перспектива, которая сейчас вырисовывается все отчетливее? Киев - региональный лидер и гегемон на постсоветском пространстве. Москва - ближайший вассал Украины, послушно следующий в фарватере ее политики и выступающий проводником ее интересов где-нибудь в Средней Азии или на Дальнем Востоке. Приблизительная аналогия: сегодняшние отношения Соединенных Штатов и их бывшей метрополии - Великобритании.

Уже сейчас снг-шная мелочь вроде Воронина и Саакашвили регулярно летает на стрелки в Киев, а не в Москву..."

Совсем голову потеряли

Вроде же Китай должен там всё захватить?

Alex555 · Post by **Alex555** » 06 Apr 2006 19:08

Ordinary Man wrote:
Flash-04 wrote:(озабочено) вы не знаете, где в Торонто купить? может уже пора?

Да в Торонто он не продается. Чтобы население заранее не пугать.
Уезжайте оттуда пока не поздно. Ведь скоро разборки начнутся.

Не. Канада подождет. Ближайшие разборки будут с Эфиопией. Териториальные претензии. Потому как там нашли останки первого протоукра.
http://www.newsru.com/world/06mar2005/skel.html

Eve · Post by **Eve** » 06 Apr 2006 19:23

Yuri1964 wrote:Вроде же Китай должен там всё захватить?

Не знаю, не знаю. Китай, видимо, перебьется.

«Когда Россия в своем нынешнем виде окончательно дезинтегрируется и погрузиться во мрак, ее великой наследницей, собирательницей земель Русских станет Украина. ... Бла-бла-бла ...
Поэтому - даешь вступление в ЕС! Даешь НАТО! Даешь все постсоветское пространство с Московией включительно! Сфера наших жизненных интересов должна простигаться от Атлантики до Тихого океана - учитесь размаху у пиндосов, господа.»

yocto · Post by **yocto** » 06 Apr 2006 19:49

Eve wrote:Поэтому - даешь вступление в ЕС! Даешь НАТО!

Что за упадничество такое?
Это пусть ЕС и НАТО в Украину вступают, а не наоборот.

Привет

Украина: геополитическая стратегия на длительный период

Украина: геополитическая стратегия на длительный период

Re: Украина: геополитическая стратегия на длительный период