Герасим wrote:Просто пока на стороне оранжевой Украины симпатии всей мировой прогрессивной общественности .
А Кучма когда тырил - на его стороне тоже общественность была?
Газпрому достаточно было подать в арбитраж, и Украину тут же принудили бы вывернуть карманы. Почему не подавали? Ответ напрашивается : - Тырили вместе
Ordinary Man wrote:Кстати, тут недавно в новостях писали, что общее имущество СССР за границей оценивается 400 млрд. баксов. Долг СССР кажется 170 млрд. был. Значит разница в 230 млрд. - чистый доход. почему бы Украине не поучавствовать в его дележе? Можно и в долге СССР в таком случае принять участие. Доход все равно покроет все расходы. Чистый бизнес. Nothing personal.
Нет. Ето "цена" активов Российской Империи . Почитайте вторую ссылку. Я там скидывал.
Там суммарная цена активов СССР и Империи, кстати. А в Российскую Империю Украина значит не входила?
Как ни крути, все равно кусок наш там есть.
Там много чего есть. И долги есть. Почему же об етом Вы все время забываете?
Вот, ответьте как на духу - ну где Украина возьмет 16 млрд.$ (ето ее доля), чтобы отдать долги? Особенно сейчас.
Так что..все ето популисткие разговоры. Тем более, что для международного сообщества - етот вопрос решен, т.к. Украина подписала Договор "нулевой". А то что там Рада что то не ратифицировала, так ето уже внутренние дела Украины.
Кстати, мне вот интересно. Может друзья Украинцы прокоментируют:
Ведь, как я знаю Украина стремится в ЕС (НАТО и т.д.) Туда, ведь на сколько я помню, с долгами не берут или берут? Зачем Украине вобще вся ета бадяга нужна? Или надеятся, что им тут же все ети долги СССР спишут?
Тут конечно такая вероятность имеется, но выглядит уж очень как то маловероятно.
Ordinary Man wrote:Кстати, тут недавно в новостях писали, что общее имущество СССР за границей оценивается 400 млрд. баксов. Долг СССР кажется 170 млрд. был. Значит разница в 230 млрд. - чистый доход. почему бы Украине не поучавствовать в его дележе? Можно и в долге СССР в таком случае принять участие. Доход все равно покроет все расходы. Чистый бизнес. Nothing personal.
Нет. Ето "цена" активов Российской Империи . Почитайте вторую ссылку. Я там скидывал.
Там суммарная цена активов СССР и Империи, кстати. А в Российскую Империю Украина значит не входила?
Как ни крути, все равно кусок наш там есть.
Там много чего есть. И долги есть. Почему же об етом Вы все время забываете? Вот, ответьте как на духу - ну где Украина возьмет 16 млрд.$ (ето ее доля), чтобы отдать долги? Особенно сейчас. Так что..все ето популисткие разговоры. Тем более, что для международного сообщества - етот вопрос решен, т.к. Украина подписала Договор "нулевой". А то что там Рада что то не ратифицировала, так ето уже внутренние дела Украины.
В соответствии с соглашением между правительствами России и Украины, подписанным 9 декабря 1994 года и получившим неформальное название "нулевой вариант", Россия определялась правопреемницей бывшего СССР по внешнему долгу и активам, включая и зарубежную собственность.
Постановлением от 19 февраля 1997 года Верховная Рада Украины отложил ратификацию соглашения. Украинские представители ссылаются на двустороннее соглашение с Россией, подписанное в Дагомысе в 1992 году, в котором зафиксировано обязательство Москвы передать в собственность Украине отдельные здания бывшего Союза ССР за рубежом для развития своей внешнеполитической структуры.
Как известно, Украина не согласилась на предложенный Россией "нулевой вариант" распределения активов и пассивов бывшего Союза ССР. С 2001 года Украина и РФ проводят переговоры по загрансобственности Союза. Россия обещала к началу августа 2003 предложить Украине механизм передачи недвижимого имущества Союза ССР, однако этого так и не произошло.
По предоставленным ранее Россией данным, на конец 1991 года пассивы бывшего Союза оцениваются в 93,7 млрд долларов, а активы - в 110,1 млрд долларов, депозиты Внешэкономбанка составляют около 700 млн.
В соответствии с договором о правопреемственности в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР от 4 декабря 1991 года, Украина взяла на себя обязательство обслуживать 16,37% долга и приняла на себя право собственности на такой же процент активов СССР.
В соответствии с протоколами к договору, сумма внешнего долга СССР составляла 81 млрд долларов, активы: имущество за рубежом - 3,5 млрд рублей (по балансовой стоимости), долги развивающихся стран - 74 млрд долларов, долги бывших соцстран - 47,9 млрд переводных рублей, золото - 259 тонн.
В апреле 2002 Украина и Россия договорились возобновить переговоры о разделе заграничной собственности бывшего СССР.
Россия заявляла о намерении предложить Украине на переговорах в октябре 2002 года дополнительный перечень объектов собственности в странах, в которых заинтересована Украина.
Yvsobol wrote:Я в 386 раз спрашиваю - а доля долгов СССР есть? Их надо отдавать?
Ну вот же оттуда:
В соответствии с договором о правопреемственности в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР от 4 декабря 1991 года, Украина взяла на себя обязательство обслуживать 16,37% долга и приняла на себя право собственности на такой же процент активов СССР.
Какие еще могут быть вопросы? Все четко и ясно. Россия решила, что просто не хочет отдавать часть, принадлежащую Украине.
Yvsobol wrote:Я в 386 раз спрашиваю - а доля долгов СССР есть? Их надо отдавать?
Ну вот же оттуда:
В соответствии с договором о правопреемственности в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР от 4 декабря 1991 года, Украина взяла на себя обязательство обслуживать 16,37% долга и приняла на себя право собственности на такой же процент активов СССР.
Я от Вас ето добиваюсь, а не из ссылок. Я то знaю, что есть, только от Вас слышу постоянно про долю собственности, а не долгов.
Ну и как думаете расплачиваться? Чем..картошкой или денег нарисуете?
однако $15,34 млрд думаю сейчас нам расскажут что Украина взаимозачетом это хочет . Хотя долги и имущество это несколько разные вещи. Т.е. деньги нужно отдать "свои и навсегда", а взамен получить, за рубежом, часть того самого имущества.
dimp wrote:Помню сколько было визгов по поводу "хахлы украли наш газ".
Ну так действительно "несанкционированно отбирали" Вроде это никто не отрицает...
Ну я о том, что когда Украина "несанкционированно отбирала" газ (кстати, за этот газ потом потом все-равно пришлось платить), то великодержавные кричали "караул, воры". А когда Россия "несанкционированно отбирает" зарубежное имущество, то это правильно, так и нужно, и вот вам "мертвого осла уши".
dimp wrote:Помню сколько было визгов по поводу "хахлы украли наш газ".
Ну так действительно "несанкционированно отбирали" Вроде это никто не отрицает...
Ну я о том, что когда Украина "несанкционированно отбирала" газ (кстати, за этот газ потом потом все-равно пришлось платить), то великодержавные кричали "караул, воры". А когда Россия "несанкционированно отбирает" зарубежное имущество, то это правильно, так и нужно, и вот вам "мертвого осла уши".
Санкционировано. Ну в тысячный раз - по барабану то, что Рада не ратифицировала. Ето внутренне дело Украины. Любой международный суд будет на стороне России. Именно поетому Украина только и делает заявления, но..не телодвижения.
Yvsobol wrote:Я в 386 раз спрашиваю - а доля долгов СССР есть? Их надо отдавать?
Ну вот же оттуда:
В соответствии с договором о правопреемственности в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР от 4 декабря 1991 года, Украина взяла на себя обязательство обслуживать 16,37% долга и приняла на себя право собственности на такой же процент активов СССР.
Я от Вас ето добиваюсь, а не из ссылок. Я то знaю, что есть, только от Вас слышу постоянно про долю собственности, а не долгов. Ну и как думаете расплачиваться? Чем..картошкой или денег нарисуете?
Дык а я что, где-то отрицал, что Украина была готова взять на себя часть долга?
По долгам государства никто не расплачивается сразу и кэшем. Помнится Россия уже хотела так - послали подальше. Долг "обслуживается", т.е. отдается постепенно. Денег найдем, не переживайте. Тем более там всего-то 16 миллиардов каких-то.
dimp wrote:Помню сколько было визгов по поводу "хахлы украли наш газ".
Ну так действительно "несанкционированно отбирали" Вроде это никто не отрицает...
Ну я о том, что когда Украина "несанкционированно отбирала" газ (кстати, за этот газ потом потом все-равно пришлось платить), то великодержавные кричали "караул, воры". А когда Россия "несанкционированно отбирает" зарубежное имущество, то это правильно, так и нужно, и вот вам "мертвого осла уши".
Санкционировано. Ну в тысячный раз - по барабану то, что Рада не ратифицировала. Ето внутренне дело Украины. Любой международный суд будет на стороне России. Именно поетому Украина только и делает заявления, но..не телодвижения.
Здрасте. Как это по барабану? Рада не ратифицировала, а это значит, что договора нет. Любой суд примет сторону Украины. По какому праву имущество отходит России в одностороннем порядке? Россия предложила взять все на себя, Украина против. Результат должен быть выработан совместно. До этого любые действия незаконны.
Гы-ааа! Я плякаль! Ну не заставляйте меня плакать, ОК?
Давайте так договоримся - Украина будет получать свою собственность по мере погашения долгов?
ОK. И все довольны.
Я действительно больше не могу. Ето же КВН какой то.
Yvsobol wrote:Санкционировано. Ну в тысячный раз - по барабану то, что Рада не ратифицировала. Ето внутренне дело Украины. Любой международный суд будет на стороне России. Именно поетому Украина только и делает заявления, но..не телодвижения.
Таки точно чукча не читатель.
В 2001 году сразу в трех европейских странах — Великобритании, Германии, Дании — начались судебные процессы. В Великобритании Украина выиграла дело. И теперь россияне в туманном Альбионе имеют на недвижимое имущество бывшего СССР ограниченные права: они пользуются им, но не имеют права его отчуждать. Что же касается Германии и Дании, то, по имеющейся информации, судебные разбирательства там еще продолжаются.
Для юридически challenged поясню, что договор вступает в силу после ратификации Радой, это в самом договоре написано.
Yvsobol wrote:Как Вы думаете почему Украина не подает в Суд на Россию, а пытается решить етот вопрос на двухсторонних переговорах?
Думаю потому, что раздел имущества производится по взаимному согласию сторон.Нет четкой общепринятой международной процедуры распада государства, которую явно нарушила бы одна из частей СССР.
Yvsobol wrote:Как Вы думаете почему Украина не подает в Суд на Россию, а пытается решить етот вопрос на двухсторонних переговорах?
Думаю потому, что раздел имущества производится по взаимному согласию сторон.Нет четкой общепринятой международной процедуры распада государства, которую явно нарушила бы одна из частей СССР.
Не понял. Где ты нашел взаимное согласие сторон? Я его не вижу. Переговоры можно десятилетиями вести. Поетому, резонно для Украины было бы подать в Суд сейчас, пока у нее есть поддержка на Западе.
Однако - нет. Не подают.
Для юридически challenged поясню, что договор вступает в силу после ратификации Радой, это в самом договоре написано.
Как Вы думаете почему Украина не подает в Суд на Россию, а пытается решить етот вопрос на двухсторонних переговорах?
Теперь Вы заставляете меня плакать. Ну читай-те же хотя-бы те постинги на которые отвечаете...
Отчуждение без права продажи, Вы ето имели в виду? Ну так ето не решение вопроса. И не выигрыш в Суде окончательный.
Вобще ладно..мечтателям респект. Спорить бесполезно.
Yvsobol wrote:Не понял. Где ты нашел взаимное согласие сторон? Я его не вижу. Переговоры можно десятилетиями вести. Поетому, резонно для Украины было бы подать в Суд сейчас, пока у нее есть поддержка на Западе. Однако - нет. Не подают.
Yvsobol wrote:Не понял. Где ты нашел взаимное согласие сторон? Я его не вижу. Переговоры можно десятилетиями вести. Поетому, резонно для Украины было бы подать в Суд сейчас, пока у нее есть поддержка на Западе. Однако - нет. Не подают.
. Почитайте вторую ссылку. Я там скидывал.
Помнится Россия уже хотела так - послали подальше. Долг "обслуживается", т.е. отдается постепенно. Денег найдем, не переживайте. Тем более там всего-то 16 миллиардов каких-то.
