Идиот 2, или вино как фундаментальная ценность

[Vasea11]

ГЕННАДИЙ ОНИЩЕНКО: “Я, например, вообще за то, чтобы мы перестали пить! Ничего, выживем. Голова не будет болеть, работоспособность повысится. И, как санитарный врач, я скажу: алкоголь физиологически нам не нужен”.

Это жe американская диверсия - предыдущее отрезвление народа закончилось распадом СССР.

[VladDod]

... Испании, Венгрии. ...

А че ... Венгрию с Испанией тоже обрубили?

[Seryi]

А че ... Венгрию с Испанией тоже обрубили?

Венгрия и Испания по отношению к Молдове на московских винзаводах - это типа жаркое из рябчика с кониной в пропорции один рябчик - одна лошадь.
Но не волнуйтесь, будут нормально работать московские заводы. На молдавском виноматериале с немолдавскими лэйблами
Виноматериал - это как нефть. Никогда не знаешь из чьей нефти сделан бензин который ты заливаешь себе в бак.

[VladDod]

Но не волнуйтесь, будут нормально работать московские заводы. На молдавском виноматериале с немолдавскими лэйблами ...

Да я не волнуюсь. Это вы все о халтуре мечтаете. А мне и Франции хватает.

Кстати ... че там в ЕС говорят по этому вопросу? Кого поддерживают? Неужели Молдавию себе в убыток?

[Айсберг]

Но не волнуйтесь, будут нормально работать московские заводы. На молдавском виноматериале с немолдавскими лэйблами
Виноматериал - это как нефть. Никогда не знаешь из чьей нефти сделан бензин который ты заливаешь себе в бак.

Вопрос лишь в том, насколько упадёт прибыльность виноделия Молдавии и срежутся поступления в молдавский бюджет...

[VladDod]

Вопрос лишь в том, насколько упадёт прибыльность виноделия Молдавии и срежутся поступления в молдавский бюджет...

Ровно на доходы немолдавских перекупщиков. Ежели, ессно совсем не загнется. Но какчество, надеюсь таки подрастет.

[Айсберг]

Вопрос лишь в том, насколько упадёт прибыльность виноделия Молдавии и срежутся поступления в молдавский бюджет...

Ровно на доходы немолдавских перекупщиков. Ежели, ессно совсем не загнется. Но какчество, надеюсь таки подрастет.

Да не... Вопрос-то гораздо глубже сидит. Вопрос в том, на чьей стороне образуется добавленная стоимость, с которой потом и берутся налоги.
Ежели молдаване прекратят официальный экспорт - то добавленная стоимость будет создаваться в другом месте. В той же Москве. Молдаване же будут гнать на экспорт виноматериал практически по себестоимости, причём еще и занижая цену. К тому же, у такой схемы сильно возрастают издержки на управленческое, ыинансовое и прочее обслуживание.
Иными словами - виноделие в Молдавии просто перестаёт быть доходным. Доход от производства и реализации вина образуется вне её.

[Seryi]

Кстати ... че там в ЕС говорят по этому вопросу? Кого поддерживают? Неужели Молдавию себе в убыток?

По этому вопросу не читал никаких высказываний чиновников от ЕС. По Приднестровью поддерживают Молдавию.

[Seryi]

Вопрос лишь в том, насколько упадёт прибыльность виноделия Молдавии и срежутся поступления в молдавский бюджет...

Даже если виноделие умрет полностью, чего не будет, то все равно бюджет по большому счету не пострадает.
Если грубо прикинуть - экспорт вина и виноматериалов в Россию в прошлом году составил чуть менее 200 миллионов баксов. Сколько из этого получил бюджет в виде налогов? Сомневаюсь что больше чем 25-30%% даже если косвенные налоги учесть. То есть будем считать 60 лимонов баксов. Это и есть максимально возможные потери бюджета. Скорее всего будет меньше когда найдут обходные схемы экспорта.
Бюджет Молдавии - около миллиарда баксов в прошлом году. То есть потери около 5-6%%.

[Seryi]

Но какчество, надеюсь таки подрастет.

Это с каких таких делов? Сейчас ваши импортеры понатащат дерьма со всего мира, лишь бы только цену не сильно повышать.

[Айсберг]

Вопрос лишь в том, насколько упадёт прибыльность виноделия Молдавии и срежутся поступления в молдавский бюджет...

1) Даже если виноделие умрет полностью, чего не будет, то все равно бюджет по большому счету не пострадает.
Если грубо прикинуть - экспорт вина и виноматериалов в Россию в прошлом году составил чуть менее 200 миллионов баксов. Сколько из этого получил бюджет в виде налогов? Сомневаюсь что больше чем 25-30%% даже если косвенные налоги учесть.

2) То есть будем считать 60 лимонов баксов. Это и есть максимально возможные потери бюджета. Скорее всего будет меньше когда найдут обходные схемы экспорта.
Бюджет Молдавии - около миллиарда баксов в прошлом году. То есть потери около 5-6%%.

1) Серый, Вы пока всё-таки не догоняете суть происходящего... Товарное производство вина в Молдавии, возможно, никто убивать и не будет. Но образование добавленной стоимости будет происходить уже за её пределами В этом и заключается один из главных смыслов политики неоколониализма - хоть со стороны ЕС, хоть со стороны США, хоть со стороны России...
Слабый (Молдавия) должен работать и отдавать прибыль сильному (России) Вот и весь фокус Сама же структура производственных и товарных процессов не изменится. Изменятся лишь финансовые потоки и принципы коммерческого ценообразования

2) Вы оптимист, однако. Рельно же, потери бюджета составят гораздо больше. О 15-20% можно говорить смело. Ведь виноделие, как таковое, одна из главнейших отраслей экономики Молдавии. Вторая , по значимости, после гастарбайтерства и проституции... Поэтому она замыкает на себя еще огромный список смежных и поддерживающих производств, которые оплачиваются из всё той же добавочной стоимости, полученной в Молдавии на вине.
Иными словами. Молдавия сейчас вступила в процесс Упрощения производства". То есть, вместо того, чтобы снимать всю прибыль с реализации своего!!! продукта конечному потребителю - она:
а) сначала "отказалась" (просто выдавили) от прямых поставок и опустилась до уровня поставок сырья
б) сейчас опять готова отказаться даже от прибыли на продаже этого сырья.

Впрочем, Серый, не заморачивайтесь особо. Вашего проевропейского соседа - Украину, ждёт ровно такая же участь, только страшнее. У Вас самое страшное уже позади. А "экономика экспорта рабочей силы" уже практически сложилась. И терять, по большому счёту, уже нечего

[Seryi]

Но образование добавленной стоимости будет происходить уже за её пределами В этом и заключается один из главных смыслов политики неоколониализма - хоть со стороны ЕС, хоть со стороны США, хоть со стороны России...

Вы очень верно подметили. Именно так все и происходит с Россией, которая наращивает поставки нефти, одновременно снижая поставки бензина. Но тема все таки не об этом.

Слабый (Молдавия) должен работать и отдавать прибыль сильному (России) Вот и весь фокус Сама же структура производственных и товарных процессов не изменится. Изменятся лишь финансовые потоки и принципы коммерческого ценообразования

Прибыль сейчас пойдет далеко не российским винзаводам которые сейчас судорожно ищут новые пути поставки сырья. Прибыль сейчас пойдет посредникам, скорее всего восточноевропейским (румыны, болгары, венгры и т.д.)

2) Вы оптимист, однако. Рельно же, потери бюджета составят гораздо больше. О 15-20% можно говорить смело.

Очень тяжело потерять 20% бюджета, если именно столько по стоимости и весит весь экспорт продукции виноделия в Россию. Ведь далеко не весь доход от экспорта попадает в бюджет, а только небльшая часть.

Ведь виноделие, как таковое, одна из главнейших отраслей экономики Молдавии. Вторая , по значимости, после гастарбайтерства и проституции... Поэтому она замыкает на себя еще огромный список смежных и поддерживающих производств, которые оплачиваются из всё той же добавочной стоимости, полученной в Молдавии на вине.

Если вся продукция весит 200 лимонов, то потерять больше этого просто невозможно, даже учитывая смежников. Вот такой вот закон экономики.

Впрочем, Серый, не заморачивайтесь особо. Вашего проевропейского соседа - Украину, ждёт ровно такая же участь, только страшнее. У Вас самое страшное уже позади. А "экономика экспорта рабочей силы" уже практически сложилась. И терять, по большому счёту, уже нечего

Спасибо что обнадежили

[VladDod]

Сейчас ваши импортеры понатащат дерьма со всего мира, лишь бы только цену не сильно повышать.

Дык со всего мира ... дерьмо то только в Молдавии и делали. А супротив того же французского "дерьма" ... я лично ничего не имею.

(мечтательно, с надеждой) ... блин, Штаты бы еще какойнить бойкот французам бы обьявили ... самое время.

[Seryi]

Дык со всего мира ... дерьмо то только в Молдавии и делали.

Это пять!

А супротив того же французского "дерьма" ... я лично ничего не имею.

Только будете пить российское и аргентинское

[varenuha]

Господи, какое все -таки дерьмо - эти красные вина из Грузии. И правильно что ограничили импорт оттуда. Подаренное друзьями ( они не причем ) "Киндзмараули" тут же, после первого глотка, было отправлено в раковину. После поездок в Соному и Напу, понимаешь что хорошее вино сделать - "это не ишака купить" !

[VladDod]

Это пять!

Сам же доказывал.

Только будете пить российское и аргентинское :mrgreen

(заинтересованно) ... А почему, собсно? Нет, я конечно против ничего особо не имею. Просто интересно, откель такой вывод?

[Seryi]

(заинтересованно) ... А почему, собсно? Нет, я конечно против ничего особо не имею. Просто интересно, откель такой вывод?

Я ж уже много раз говорил откель такой вывод. Россия пьет то на что денег и вкуса хватает. Если хватает только на дерьмо, то будет пить дерьмо.
Какой там будет стоять лэйбл это уже детали. Не насильно же россиян молдавское вино пить заставляли.

[VladDod]

Я ж уже много раз говорил откель такой вывод. Россия пьет то на что денег и вкуса хватает. Если хватает только на дерьмо, то будет пить дерьмо. .

Это вам теперь ... только на дерьмо и хватит. Что бы что то покупать, надо и что то производить ... думаю - это очевидно.

Я уже отвечал. Это все мечты и попытки оправдать собственную привычку к недобросовестности в торговых отношениях. В России, за последние годы многое на что цены выросли ... приблизившись или даже переплюнув европейские. И давно уже основными источниками снабжения перестали быть уличные киоски и вещевые рынки, торгующие чем попало, лишь бы дешево. (на которые вы и делали ставку) ... А нормальные торговые центры, уже несколько заботятся о своей репутации. Понимаю, что это звучит странновато для тех, кто все еще живет в терминах и привычках халтуры советских времен ... но это так.

Не насильно же россиян молдавское вино пить заставляли

Дав вам возможность торговать по фактически демпинговым ценам? А как это иначе назвать?

Короче, хотите в Европу? Научитесь сперва европейской порядочности. А уж со своими "неправильными закупщиками" ... Россия какнить без вас разберется.

[Seryi]

Я уже отвечал. Это все мечты и попытки оправдать собственную привычку к недобросовестности в торговых отношениях. В России, за последние годы многое на что цены выросли ... приблизившись или даже переплюнув европейские. И давно уже основными источниками снабжения перестали быть уличные киоски и вещевые рынки, торгующие чем попало, лишь бы дешево. (на которые вы и делали ставку) ... А нормальные торговые центры, уже несколько заботятся о своей репутации. Понимаю, что это звучит странновато для тех, кто все еще живет в терминах и привычках халтуры советских времен ... но это так.

Ню-ню. Вся Россия пьет французское вино по 10 евро за бутылку, одевается в Атриуме и ездит ну как минимум на Форде Фокусе. Сказки можете рассказывать своим норвегам, я в России был и не раз. Последний раз 2.5 недели назад.

Россия покупала 50% импортного вина в Молдавии. Это значит что оно было основным на российском рынке. То есть либо ларьки все таки остаются основными источниками снабжения, либо продавалось оно далеко не только в ларьках.

Дав вам возможность торговать по фактически демпинговым ценам? А как это иначе назвать?

Короче, хотите в Европу? Научитесь сперва европейской порядочности. А уж со своими "неправильными закупщиками" ... Россия какнить без вас разберется.

Хотите пить нормальные вина - научитесь их выбирать и за них платить. Без этого закрывай Молдавию, не закрывай, будете по-любому пить спирт с сиропом.
Проблемы они же не в Молдавии и не в Грузии, они в голове.

[varenuha]

Проблемы они же не в Молдавии и не в Грузии, они в голове.

Ню-ню, говоря вашими словами же. Проблема именно в Грузии и в Молдавии. Нету там стандарта на виноград. Никто не озабочен чтобы сорта соотвествовали. Да и не надо им это. Им бы побыстрее это пойло втюхать.

[Seryi]

Ню-ню, говоря вашими словами же. Проблема именно в Грузии и в Молдавии. Нету там стандарта на виноград. Никто не озабочен чтобы сорта соотвествовали. Да и не надо им это. Им бы побыстрее это пойло втюхать.

Вы бы сначала ознакомились с предметом.
Есть тут все и стандарты и сорта и соблюдение качества. И никто не даст сертификацию, по зоне происхождения к примеру, если виноматериал не только оттуда или если виноград неоднородный, не одного сорта.
Но это все имеет значение только для вин среднего и высокого уровня, которые в Россию не заказывают. Вина такого уровня в Россию идут из ЕС в основном.

Сверхдешевые вина во всем мире делают из того сырья что есть под рукой, какое тут может быть особое качество, но при этом не нарушаются никакие санитарные нормы.

Сравнивать к примеру вина серии Cricova Acorex Select и какую-то очередную "грешницу" просто нельзя, хоть оба вина из Молдавии. Это как сравнивать мерседес и раздолбанный опель. Зоть и обе машины немецкие, но разные.

[varenuha]

Сравнивать к примеру вина серии Cricova Acorex Select

Cерии - это больше девицам на уши... Что за сорт?

[Seryi]

Cерии - это больше девицам на уши... Что за сорт?

Это не сорт, это серия довольно качественных вин и не очень дорогих вин от компании Acorex. Сорта там есть самые разные.

[varenuha]

Вы бы сначала ознакомились с предметом.
Есть тут все и стандарты и сорта и соблюдение качества. И никто не даст сертификацию, по зоне происхождения к примеру, если виноматериал не только оттуда или если виноград неоднородный, не одного сорта.

Про Грузию скажу сразу - нет там ни сортов и ни сертификаций. Например, нет такого сорта - Хванчкара, в природе не существует. Аналогично, Киндзмараули. Нет такого винограда.

[varenuha]

Это не сорт, это серия довольно качественных вин и не очень дорогих вин от компании Acorex. Сорта там есть самые
разные.

Ну вот видите, даже сортов назвать не можете. Об чем разговор?