Русский собор принял собственную декларацию прав человека

[Ordinary Man]

Как бы там ни было, а народ че-то все меньше и меньше верит в правильность Пути.

http://www.newsru.com/russia/10apr2006/strana.html

[underdog]

Как бы там ни было, а народ че-то все меньше и меньше верит в правильность Пути.

http://www.newsru.com/russia/10apr2006/strana.html

А зря. Ведь Путин за народ всей душой болеет

http://forum.msk.ru/material/news/9627.html

[ReactoR]

какое-то засилье ньюзру на привете. колебания на 3-4%, а выводов на миллион и конец света

[nemesis]

Это не тряпки и не доски, это материальное воплощение тех самых идеалов которые нельзя пощупать?

Только вот в качестве идеалов Собор предлагает "религиозные ценности". Все, что я вспоминаю о "защите религиозных ценностей" - это инквизиции, крестовые походы и прочие неприглядные вещи.

Да Вы сами почитайте, что они пишут:

По мнению Кирилла, все мировые религии сходятся в определении фундаментальных категорий добра и зла, и защищаемые "с позиций прав человека" аборты, гомосексуализм, эвтаназия не считаются приемлемыми ни в одной религиозной традиции.

В общем - бред, как обычно. Хорошо хоть Дарвина в этот раз оставили в покое. Или это следующий шаг - объяснить, что все вышеперечисленные беды оттого, что нашим детям в государственных школах про Любящего Господа не рассказывают, и на уроках Библию не учат?

[nemesis]

Да зачем высылать. Пусть живут. Пропагандировать не надо (фильмы, гей-парады и т.д. и т.п.)

Уточните пожалуйста - что значит "пропагандировать не надо"? Запретить их показывать в кинотеатрах и по TV? Сами понимаете, что их в результате еще больше народу увидит, в том числе и многие из тех, кто никогда не пошел бы смотреть его в кинотеатре. Запретить продавать DVD и видео с ними? Есть интернет.

И потом, Вы выбрали самую легкую для поругания из трех вещей. Что скажете насчет запрета абортов и эвтаназии?

Вообще, собор призвал общество к диалогу, сказал то, что "все мировые религии сходятся в определении фундаментальных категорий добра и зла".
И это, ИМХО, и есть позитив этого собора.

Не забудем, что в категории "зла" у некоторых мировых религий попадают еще такие вещи, как проповедование иной религии, добрачный секс, разводы, исскусственное оплодотворение и секс не для рождения ребенка (включая использование контрацепции). Не забудем также, что в свое время церковь оправдывала войны, рабство/крепостное право, инквизиции и прочие малоприглядные вещи.

[Роза]

Не забудем, что в категории "зла" у некоторых мировых религий попадают еще такие вещи, как проповедование иной религии, добрачный секс, разводы, исскусственное оплодотворение и секс не для рождения ребенка (включая использование контрацепции). Не забудем также, что в свое время церковь оправдывала войны, рабство/крепостное право, инквизиции и прочие малоприглядные вещи.

Никто этого и не отрицает. Однако, не стоит забывать, что именно конкретные церковные чиновники, находящиеся у власти, развязывали войны и т.п.
Люди естьлюди, всегда были и будут перегибы. А бомбы на головы мирных жителей в Югославии и Ираке во имя демократии, это хорошо? Однако никто не станет утверждать, что сама идея демократии при этом является проводником зла и агрессии.

Христианская же идея всегда проповедовала идеи добра и справедливости.

[tau797]

"Мы пойдем другим путем...". Где-то я это уже слышал.

Ну слышали, и?

Плохо все это закончилось.

Да ну? Неправда!

Плохо это как раз само по себе не закончилось. Пионерские лагеря, Артек, Крым... Первые в Космосе. Наконец, лучшее в мире бесплатное образование и медицина.

Советский эксперимент был предан своими предателями и подорван многолетней целенаправленной работой внешних врагов.

[tau797]

"Герои", что за знамя жизнь отдавали, мне ничем не помогли. И себе тоже. И никому. Никакая тряпка жизни не стоит

[Capricorn]

Плохо это как раз само по себе не закончилось. Пионерские лагеря, Артек, Крым... Первые в Космосе. Наконец, лучшее в мире бесплатное образование и медицина.

Советский эксперимент был предан своими предателями и подорван многолетней целенаправленной работой внешних врагов.

Крым - ето не "советскии експеримент" , а Екатерина II.

[tau797]

Объявлять Россию частью Западной цивилизации - по меньшей мере западло. И строить будущее России на его разлагающихся останках - глупость несусветная. Нет больше Запада. Сгнил. Истлел. А то, что он сейчас из себя представляет - лишь отголосок недавнего прошлого, уже скрывающийся в дыму горящих машин и за флагами манифестантов.

Не хочу заниматься выяснением отношений, просто замечу, что ваш манифест не имеет никакого отношения к теме топика.

Прямое отношение

Кстати, насколько я воспринял то, о чем говорили священники на передаче у Познера, они говорили о том, что Россия - часть европейской христианской цивилизации. Что, безусловно, в каком-то смысле так и есть - не противореча при этом тому, что у нас своя, самобытная цивилизация.. О том, что мы остались ближе к ее истокам, сокровищнице. От которых Запад, который "уже приехал", на настоящий момент сильно отошёл.

[tau797]

Крым - ето не "советскии експеримент" , а Екатерина II.

Ну и что? - все равно уникальная российская самобытная цивилизация, свой путь.

[ghostrider]

Христианская же идея всегда проповедовала идеи добра и справедливости.

Красивые слова, но только бессмысленные.
Христианская идея ничего никогда не проповедовала и не проповедует. Проповедуют люди, причем каждый свою трактовку слова "христианство".
Если Ваша трактовка добра и справедливости совпадает с Вашим пониманием "христианской идеи", то я за Вас рад.
Но лично у меня нет уверенности, что "христианская идея" митрополита совпадает с моими пониманиями добра и справделивости. А есть еще трактовка католиков, протестантов и мало ли кого еще. Всякий может услышать "глас Божий" и начать его как-нибудь трактовать... Очень часто до добра это не доводит.
Поэтому мне ближе система ценностей в которой неприкосновенность жизни и собственности человека является аксиомой.
А

Существуют ценности, которые стоят не ниже прав человека. Это такие ценности как вера, нравственность, святыни, Отечество.

зачастую трактовалось, как "Нечего солдат жалеть - бабы еще нарожают"...

[Layla]

"Герои", что за знамя жизнь отдавали, мне ничем не помогли. И себе тоже. И никому. Никакая тряпка жизни не стоит

Bite me.

[Layla]

Плохо это как раз само по себе не закончилось. Пионерские лагеря, Артек, Крым... Первые в Космосе. Наконец, лучшее в мире бесплатное образование и медицина.

Советский эксперимент был предан своими предателями и подорван многолетней целенаправленной работой внешних врагов.

[tau797]

Bite me.

Ну, сдались вы мне! Судьба сама еще вам по заслугам и взглядам воздаст.

[underdog]

Крым - ето не "советскии експеримент" , а Екатерина II.

Ну и что? - все равно уникальная российская самобытная цивилизация, свой путь.

И в чем же ее уникальность и самобытность?

[Слiн]

http://despair.com/individuality.html

[nemesis]

Наконец, лучшее в мире бесплатное образование и медицина.

Вы преувеличиваете.
Во-первых, ни то ни другое не было лучшим в мире. Вспомню советские стоматологические кабинеты - вздрогну. Да, были хорошие больницы для партийных работников, там было действительно неплохо. Вы их имеете ввиду?
Про Артек - вообще смешно. Сейчас у детей из глубинки шансы попасть в Артек гораздо выше, чем раньше.
Во-вторых насчет образования - количество хороших ВУЗов в СССР на мой взгляд было не больше, чем во многих других странах мира.
В-третьих, пора бы уже уяснить, что не бывает ничего бесплатного. "Бесплатность" образования и медицины в случае СССР обеспечивалось для простых граждан зарплатой в $200 в месяц даже по официальному курсу Госбанка СССР, а по неофициальному - в $24. За которые еще и мало что можно было купить - то есть заработанные деньги были в некотором роде лотерейными билетами. Может купишь, а может и нет.

Впрочем, это тоже характерно для некоторых товарищей, один из которых убеждал меня в свое время, что в том, что он писает мимо писсуара, тоже виноваты буржуи - узкие слишком писсуары делают.

[Роза]

Христианская же идея всегда проповедовала идеи добра и справедливости.

Красивые слова, но только бессмысленные.
Христианская идея ничего никогда не проповедовала и не проповедует. Проповедуют люди, причем каждый свою трактовку слова "христианство".
Если Ваша трактовка добра и справедливости совпадает с Вашим пониманием "христианской идеи", то я за Вас рад.

Моя личная трактовка добра и справедливости выражена в принципах гуманизма.
Но, для многих, оченьмногих людей именно христианство может быть той единственной сдерживающей силой, которая убережет их от зла, которое они могут совершить. Не всякий способен сам по себе быть честным, добрым и порядочным. Многим нужен сдерживающий фактор в виде, хотя бы грядущего наказания за грехи Лучше так, чем никак. Иначе, слабыми умами могут завладеть и другие идеи, как было во времена того же фашизма.

[Layla]

Bite me.

Ну, сдались вы мне! Судьба сама еще вам по заслугам и взглядам воздаст.

Вы имеете в виду вознаградит?
Надеюсь. У меня заслуги есть, есть. И взгляды у меня очень даже передовые. Гуманистические и просвещённые.

А уж скромница я!!!!

[Роза]

Мир? Перестал бы существовать? Сомневаюсь.

А ради идей (всяких, но, конечно, все они преподносятся как идеи добра, справедливости и благоденствия) жертвуют чаще чужой жизнью. Та же церковь, кстати.

А как же?
если каждый начнет думать только о себе. о своей собственной жизни, и жизни своей семьи, то возобладает закон "Человек человеку волк". И да, люди превратятся в волков, выдирающих друг у друга кусок пожирнее, затаптывая и обирая тех, кто послабее.
Фашистская идея на этом и была основана, экстраполированна на нацию в целом: мы- Великий Рейх, а они - мусор. И эта идея, как мы знаем, имела огромный успех у обывателей. Ведь именно обыватели составили оплот рейха. Те, кто заботился более всего о своей собственной наживе, за счет остальных.
И, если бы не подвиг советского народа, когда миллионы отдали свои жизни, осиротили свои семьи, во имя будущего, во имя, между прочим, нашего с Вами будущего, идея фашизма могла главенствовать многие годы, уничтожая новые народы, пока не захлебнулась бы в своем зле.

[AKBApuyc]

Христианская же идея всегда проповедовала идеи добра и справедливости.

Моя личная трактовка добра и справедливости выражена в принципах гуманизма.
Но, для многих, оченьмногих людей именно христианство может быть той единственной сдерживающей силой, которая убережет их от зла, которое они могут совершить. Не всякий способен сам по себе быть честным, добрым и порядочным. Многим нужен сдерживающий фактор в виде, хотя бы грядущего наказания за грехи Лучше так, чем никак. Иначе, слабыми умами могут завладеть и другие идеи, как было во времена того же фашизма.

Кстати - какую религию исповедовали во времена того же фашизма ?





Ссылка на сайт

[underdog]

Мир? Перестал бы существовать? Сомневаюсь.

А ради идей (всяких, но, конечно, все они преподносятся как идеи добра, справедливости и благоденствия) жертвуют чаще чужой жизнью. Та же церковь, кстати.

А как же?
если каждый начнет думать только о себе. о своей собственной жизни, и жизни своей семьи, то возобладает закон "Человек человеку волк".

А если каждый начнет думать только о начальнике, то получится.. а ничего не получится..кроме публичных разговоров о собственном пути и приватного растаскивания всего, что плохо лежит.

[Layla]

Мир? Перестал бы существовать? Сомневаюсь.

А ради идей (всяких, но, конечно, все они преподносятся как идеи добра, справедливости и благоденствия) жертвуют чаще чужой жизнью. Та же церковь, кстати.

А как же?
если каждый начнет думать только о себе. о своей собственной жизни, и жизни своей семьи, то возобладает закон "Человек человеку волк". И да, люди превратятся в волков, выдирающих друг у друга кусок пожирнее, затаптывая и обирая тех, кто послабее.
Фашистская идея на этом и была основана, экстраполированна на нацию в целом: мы- Великий Рейх, а они - мусор. И эта идея, как мы знаем, имела огромный успех у обывателей. Ведь именно обыватели составили оплот рейха. Те, кто заботился более всего о своей собственной наживе, за счет остальных.
И, если бы не подвиг советского народа, когда миллионы отдали свои жизни, осиротили свои семьи, во имя будущего, во имя, между прочим, нашего с Вами будущего, идея фашизма могла главенствовать многие годы, уничтожая новые народы, пока не захлебнулась бы в своем зле.

У меня нет сейчас времени с вами спорить, но ето просто неверная картина мира. И люди, несмотря на то, что каждый таки о себе и думает прежде всего, волками друг другу в нормальных условиях не становятся. Социум.

А о подвигах советского народа расскажите кому нибудь другому. Моя семья с етими подвигами знакома не понаслышке. Как и Чехи и , например, Венгры (1954, anyone?)

[Layla]

что у нас своя, самобытная цивилизация.. О том, что мы остались ближе к ее истокам, сокровищнице. От которых Запад, который "уже приехал", на настоящий момент сильно отошёл.

Фашистская идея на этом и была основана, экстраполированна на нацию в целом: мы- Великий Рейх, а они - мусор.

Хмммм