Русский собор принял собственную декларацию прав человека

[Lopoukh]

когда на рубле будет написано "В Бога мы верми"(с) тогда и только тогда можно будет говорить о экономическом процветании России.

Ага если этот бог - Желтый дьявол, тогда да - процветание обеспечено.

[Layla]

Помните, как американцы японский вопрос решили? Солдатики (американские) живы остались.

Сравнили

Что, не согласны? Лучше своих молодых солдат губить почём зря?

[ALK]

Вы явно сгустили краски. В некоторых московских ВУЗах были почти сплошняком иногородние. В том числе и в ведущих... И очень многие получали лимит и работу в московских НИИ и заводах. Вместе с жильём...

Например, пригород Москвы - Зеленоград, заселили практически одними лимитчиками, которые в тамошних НИИ работали.

Что-то мне подсказывает, что в Зеленограде давали не московскую, а областную прописку. Что давало возможность получить работу в Москве, но не жилье. Областную прописку было получить на порядок проще. Опять же в те московские вузы поступали самые сливки со всей страны. Мы же говорим о нормальных, "несливочных" школьниках.

[Александер]

Но и спорить с тем что страну образовали (от слова образование ) тоже глупо. ...

Образование и воспроизводство научной элиты - это не заслуга государства. Это условие его выживания. Виссарионович болтался бы в немецкой или крестьянской петле, если бы не шарашки и не старые инженерные кадры, прошедшие школу в европе. Он это отлично понимал и поэтому кормил население байками о том, что он его (население) облагодетельствовал образованием. А вот биология с кибернетикаой стрелять или строить танки не умеели, посему была отправлены им в задницу. От истории с литературой оставили новую общность - совчеловека. Остальное отправлено туда-же. Помните:"Только физики - соль, остальные все - ноль"? Отгадайте, почему так пели?

Образование было вручено пропущенной сквозь сито комсомола прослойке, чтобы оно стояло на службе и не колыхалось, и никакого отсебятины не несло. Все по решению съезда.

А мы до сих под вспоминаем - социлизм дал нам образование.. Образовение это не то, что дает нам государство. Это то, что берет человек сам.

[ALK]

Студенты-москвичи всегда были заметно слабей иногородних. В московских ВУЗах существовали два проходных бала - один для москвичей и второй для иногородних. Типа с общагой и без... Знаете какой ниже был?

Подозреваю, что для москвичей, потому как им не нужна была общага. Не могу сказать, были ли у нас на факультете ленинградцы в среднем сильнее, чем иногородние, но среди лучших студентов ленинградцы явно преобладали.

[Герасим]

Почему не помогли? Без этих необученных и даром проливавших кровь солдатиков - немцы решили бы еврейский вопрос окончательно. Американцы с англичанами своих солдатиков посылать на погибель - вряд ли стали бы...

Помните, как американцы японский вопрос решили? Солдатики (американские) живы остались.

Это не Вы парой постов выше против гибели мирного населения выступали?

Кстати, союзники Германию бомбили довольно упорно. И в Дрездене, например, погибло сравнимо с Хиросимой народу... Но решающего значения это не сыграло. А не будь Восточного фронта - и бомбардировок не было бы...

А вообще, мысль интересная. Смогли бы штаты поставить Третий Рейх на колени атомными бомбардировками не воюя с ним до этого... У немцев тове сжои козыри были. В виде реактивной авиации и ракет... Трофейные немецкие спецы потом упехи НАСА ещё обеспечили.

[Роза]

А вообще, мысль интересная. Смогли бы штаты поставить Третий Рейх на колени атомными бомбардировками не воюя с ним до этого... У немцев тове сжои козыри были. В виде реактивной авиации и ракет... Трофейные немецкие спецы потом упехи НАСА ещё обеспечили.

Я, помнится, где-то читала, что немцы были тоже близки к созданию бомбы. И, если б русские вовремя не победили...

[Герасим]

Что-то мне подсказывает, что в Зеленограде давали не московскую, а областную прописку. .

Не верьте этому что-то. В Зеленограде всегда была московская прописка.

[ReactoR]

топик съехал в никуда, от русского собора к желтеньким росказням и умственной селекции по Мичурину на основании прописки.
жуткий оффтоп

[ALK]

Почему не помогли? Без этих необученных и даром проливавших кровь солдатиков - немцы решили бы еврейский вопрос окончательно. Американцы с англичанами своих солдатиков посылать на погибель - вряд ли стали бы...

Помните, как американцы японский вопрос решили? Солдатики (американские) живы остались.

Это не Вы парой постов выше против гибели мирного населения выступали?

Кстати, союзники Германию бомбили довольно упорно. И в Дрездене, например, погибло сравнимо с Хиросимой народу... Но решающего значения это не сыграло. А не будь Восточного фронта - и бомбардировок не было бы...

А вообще, мысль интересная. Смогли бы штаты поставить Третий Рейх на колени атомными бомбардировками не воюя с ним до этого... У немцев тове сжои козыри были. В виде реактивной авиации и ракет... Трофейные немецкие спецы потом упехи НАСА ещё обеспечили.

Мне кажется, что в Дрездене погибло больше, чем в Хиросиме. Глупо спорить с тем, чтобы было, если бы. Если Бы германия не полезла на СССР, то, скорее всего, СССР бы рано или поздно напал бы на них. Подождали бы, пока американцы и англичане их с воздуха отымели бы капитально, а потом полезли бы. Потому как уж больно заманчиво для Сталина было наложить лапу на пол-Европы. Сторговался бы с союзниками, видимо, на меньше, чем получилось в рельности, скажем только на Польшу, Румынию, Болгарию и Чехословакию. Может еще и Австрию бы поимели. Но без куска Германии. Ну и Восточную Пруссию, само собой. Сталину было глубоко безразлично, с кем и за что, ему лишь бы поболе зацапать.

По итогам программы создания и использования Германией ракет, они угробили несколько сот солдат союзников, порядка полутора тысяч гражданского населения и около 20 тысяч заключенных, которые их делали. Масштаб потерь несопоставим ни с атомной бомбой, ни с простыми бомбардировками союзников. Система наведения у Фау-2 работала только на этапе разгона, после чего она уже летела, как придется. Если не ошибаюсь, точность была в пределах нескольких километров. Чтобы достать до Англии они запускались из Бельгии. С территории Германии они до Англии не могли долететь.

[ALK]

Я, помнится, где-то читала, что немцы были тоже близки к созданию бомбы. И, если б русские вовремя не победили...

Давайте все же договоримся, что русским помогли. А по поводу бомбы, сведения не совсем верные. Немцы работали над бомбой, если я не ошибаюсь, они пытались использовать тяжелую воду. Которую они производили в Норвегии. И союзники там все раскурочили. Как, впрочем и другие объекты, которые они полагали причастными к атомной программе.

[Герасим]

У немцев к концу войны уже была вполне работоспособная реактивная авиация. Массово наклепать просто не успели самолётиков...

А ракеты -да. Без атомных боеголовок - простые игрушки...

[Lavash]

Американцы с англичанами своих солдатиков посылать на погибель - вряд ли стали бы...

Да они и так, предпочли Дрезден с мирным населением бомбами закидать.

[Кусака]

Я, помнится, где-то читала, что немцы были тоже близки к созданию бомбы. И, если б русские вовремя не победили...

Давайте все же договоримся, что русским помогли....

В тот момент когда они уже в этом не особо нуждались. И помогли не русским а Европе и себе, потому что если бы ее не заняли союзные войска, то она вся была бы наша Так что.. американцы еще никому не помогали за просто так.. они всегда при своем интересе. И, кстати, не американский ли президент гворил нечто типа "будут побеждать русские поможем немцам, будут побеждать немцы поможем русским"?

[Кусака]

Помните, как американцы японский вопрос решили? Солдатики (американские) живы остались.

Сравнили

Что, не согласны? Лучше своих молодых солдат губить почём зря?

"фуй мадам, ну натурально вы не понимаете" (с)
Как вы думаете, при каком раскладе легче сохранить жизнь своих солдат: ведя боевые действия с оккупантами на своей территории или расстеливая беззащитного противника с безопасного расстояния?

[ALK]

У немцев к концу войны уже была вполне работоспособная реактивная авиация. Массово наклепать просто не успели самолётиков...

Была. И один на один ей равных не было. А вот при соотношении 1 к 10 им приходил кирдык. Как известно Тигр был много лучше Шермана, однако стая Шерманов загрызала Тогра только так. Не было у немцев возможности развернуть массовое производство при тотальном превосходстве союзников в воздухе. Они довольно систематически отрезали немцам доступ к критическим ресурсам. В частности к нефти. В то время как в их распоряжении были ресурсы почти всей планеты.

[ALK]

В тот момент когда они уже в этом не особо нуждались. И помогли не русским а Европе и себе, потому что если бы ее не заняли союзные войска, то она вся была бы наша Так что.. американцы еще никому не помогали за просто так.. они всегда при своем интересе. И, кстати, не американский ли президент гворил нечто типа "будут побеждать русские поможем немцам, будут побеждать немцы поможем русским"?

Естественно, что помогали Европе. Но в войну с Германией Штаты вступили много раньше, чем стало ясно, что СССР им вломит. Никаких сомнений в том, что СССР пострадал едва ли не больше всех (если не ошибаюсь Польше досталось еще больше, причем и от немцев и от СССР) в той войне. Однако, если Вы посмотрите любое кино (не самый надежный источник, н все же), то увидите, что по Европе советские солдаты передвигались на Студебеккерах и Виллисах.

[Snowstorm]

Я ж написал - "например". Т.е. в том числе и...

А ещё примеры имеются, кроме этого?

азартные игры, т.н. "легкие наркотики", курение.
ещё назвали эвтаназию и аборты.

[Layla]

И, кстати, не американский ли президент гворил нечто типа "будут побеждать русские поможем немцам, будут побеждать немцы поможем русским"?

Думаю, тот, кто так говорил, так же, как и мы, понимал, что и Сталин, И Гитлер один другого стоят ...

[ESN]

Как Вы думете, сколько прожил бы в бою тот офицер, который расстрелял бы солдата за оттраханную немку?.

Насчет расстрелов за немку - не знаю. Но в любом случае - офицеров в спину никто не стрелял. Разве что в штрафроте какой-ни-ть.

А Вы никогда не задумывались о том, откуда брались деньги на "бесплатное" образование?

На самом деле бесплатное образование вполне по силам современному демократическому государству. Без всяких экстренных мер.
Т.е. вполне разумная идея в качестве стратегической линии развития государства.
Так же как и медицина.

..Например, обычный школьник из Тьмутараканска почти не имел шансов поступить в хороший столичный ВУЗ, потому как не мог выдержать конкуренции с местными школьниками.

Может Вы о МГИМО и т.п.
В тех.вузах же (да и в театральных) Общаги ломились от иногородних.

[Lavash]

Однако, если Вы посмотрите любое кино (не самый надежный источник, н все же), то увидите, что по Европе советские солдаты передвигались на Студебеккерах и Виллисах.

Основной поток помощи, по-моему, шел через Иран - Студеббекеры и Виллисы. А военные самолеты своим ходом на Дальний Восток. При чем США вели войну с Японией.

[Layla]

Помните, как американцы японский вопрос решили? Солдатики (американские) живы остались.

Сравнили

Что, не согласны? Лучше своих молодых солдат губить почём зря?

"фуй мадам, ну натурально вы не понимаете" (с)
Как вы думаете, при каком раскладе легче сохранить жизнь своих солдат: ведя боевые действия с оккупантами на своей территории или расстеливая беззащитного противника с безопасного расстояния?

Вы полагаете, героизм заключается в том, что к войне, в сущности, были не готовы, пересажали верхушку командования, загубили тысячи людей из-за етого?

[ALK]

Как вы думаете, при каком раскладе легче сохранить жизнь своих солдат: ведя боевые действия с оккупантами на своей территории или расстеливая беззащитного противника с безопасного расстояния?

Легче сохранить жизнь своим солдатам, если ее ценить. Не помните операцию по освобождению Пскова? Был приказ освободить к 23 Февраля. Любой ценой. Не освободили, но цену заплатили страшную. А можно было бы и без этого обойтись. И через месяц занять. Или блокада Ленинграда. Зачем людей убеждали, что не нужно эвакуироваться? Кому была нужна смерть миллиона людей? Ведь можно было многих увезти из города до начала блокады. Но тогда это могли бы рассмотреть как "паникерство". И таких примеров масса. Впрочем, факт полнейшего неуважения Советской властью жизни и прав своих граждан явлаяется настолько общим местом, что даже и обсуждать это глупо. Стоит вспомнить массовые репрессии в армии накануне войны. Или отпраку в ГУЛАГ выживших в немецких лагерях военнопленных. Или массовые репресии против крымских татар и чеченцев. Или кллективизацию. Или еще много "славных" страниц советской истории.

[Snowstorm]

Уточните пожалуйста - что значит "пропагандировать не надо"? Запретить их показывать в кинотеатрах и по TV? Сами понимаете, что их в результате еще больше народу увидит, в том числе и многие из тех, кто никогда не пошел бы смотреть его в кинотеатре.

Хотя бы не показывать на ТВ.

Не забудем, что в категории "зла" у некоторых мировых религий попадают еще такие вещи, как проповедование иной религии,

Православные своей декларацией заявили, что они так не считают. Мусульмане всегда говорили о том, что христиане и иудеи правильные ребята. Буддистам и индуистам вообще всё-равно.

добрачный секс, разводы, исскусственное оплодотворение и секс не для рождения ребенка (включая использование контрацепции).

Вы считаете здась всё для всех очевидно?

Не забудем также, что в свое время церковь оправдывала войны, рабство/крепостное право, инквизиции и прочие малоприглядные вещи.

Ключевое слово "оправдывала". Горшки, как известно, обжигают не боги. Церковь признаём многие из своих ошибок. И это главное

[Lavash]

Вы серьёзно не верите, что насиловали?
Вот и ешё:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_dep ... 464595.stm

"А что тут нового? В сорок пятом многие из тех, кто возвращался с фронта, считали за доблесть рассказать о том, сколько немок они изнасиловали и сколько домов разграбили. Это было в порядке вещей".
[\quote]

У этой тетеньки такие солдаты-знакомые. Мой отец пришел с войны без трофеев и подобные вещи не рассказывал. И подозревать его в изнасиловании никому в голову не приходило, он и мухи обидеть не мог в результате этой войны.
Изнасилования, возможно, были, но не в тех масштабах, о которых сейчас пишут, поскольку мародерство и изнасилования на войне деморализует армию. Понятно, что подобное начальство не могло допустить. Вместо того, чтобы добивать противника, распускать армию на грабежи, да и настраивать местное население против себя.