Пересмотр итогов приватизации в России необходим и неизбежен

tau797 · Post by **tau797** » 12 Apr 2006 05:02

Россия испытывает острейшую необходимость в пересмотре итогов приватизации

Представьте себе, что у вас украли телевизор. Было это лет десять назад, и все это время вы подозревали, что сделал это ваш сосед. А теперь точно узнали, что это именно он. Приходите вы к соседу с требованием украденную технику вернуть, грозите милицией и прокуратурой. А он, развалившись в мягком кресле и щелкая пультом, вдруг говорит: «Слушай, да зачем нам обоим эта шумиха, да этот скандал. У нас дом образцового порядка, если факт кражи всплывет, имидж всего дома ухудшится, и квартиры в нем подешевеют...
Совершенно очевидно, что приватизация 90-х является прямой кражей народной собственности, тысяч предприятий, объектов инфраструктуры, сотен месторождений природных ресурсов у всего российского народа. Понятно, что иным путем несметные богатства, ранее принадлежавшие всему сообществу граждан, просто не могли оказаться в руках крайне узкой и неизвестно откуда взявшейся группы людей. Ясно, что воровство происходило в сговоре с властью, создавшей в интересах будущих олигархов соответствующую законодательную базу и получившей с них за это определенное вознаграждение в виде сохранения своего места в Кремле до конца века. Но от всего этого факт кражи не перестает быть фактом.
Не менее ясно, что, избавившись от власти олигархов и либералов, встав на путь реформ, Россия испытывает острейшую необходимость в пересмотре итогов приватизации. Более того, она на это просто обречена, так как ситуация, при которой 90% национальных богатств эксплуатируются лишь одним процентом населения, не может продолжаться вечно, таит в себе угрозы серьезнейших социальных катаклизмов...
Так что же мешает восстановить справедливость? — Именно те технологии информационной войны, которые были описаны на бытовом примере в начале текста. В современной России с невиданным масштабом и размахом применяются информационные и политические методы защиты наворованной собственности. Для этого в головы граждан забивается миф о «крайней опасности пересмотра итогов приватизации»... «кошмарят» как могут, и делают это профессионально, с огоньком, не скупясь на плату агитаторам и технические расходы на агитацию.
Особенно на ниве защиты олигархической собственности и капитала преуспели нынешние «демократы», партии СПС и «Яблоко». Часто создается впечатление, что иной цели, кроме как запугивание общества «кошмарными последствиями» реприватизации, у них просто нет.
Весьма заинтересован в распространении этого мифа и Запад, выделяющий на его поддержку и пропаганду немалые средства. Ведь, не окажись российские богатства в руках частных лиц, вместо вилл и яхт на эти деньги страна могла бы в числе прочего производить истребители и ракеты. При этом искренне смешно наблюдать, как заезжие экономисты и их российские политические соратники пугают страну ухудшением имиджа и падением инвестиций. В первом случае вспоминается украинский завод «Криворожсталь», реприватизированный и проданный оранжевой властью в первые же месяцы после революции. Запад приветствовал пополнение ющенковской казны разве что не аплодисментами. Так что в их подходе к проблеме важнее не сам пересмотр итогов приватизации, а то, кто его проводит и сколь горячо он привержен «идеалам демократии и прав человека». А во втором случае вообще уместно задаться вопросом, так ли уж нужны России иностранные инвестиции. Средств у нас и своих хватает...
Так что, слыша очередной разговор на телевидении, митинге или ученом форуме о «страшной опасности пересмотра итогов приватизации 90-х» следует четко понимать, что за самим фактом публичного декларирования такой позиции в подавляющем большинстве случаев стоят интересы тех самых лиц, «невозможность» и «опасность» изъятия собственности у которых отвергается ораторами. Просто, каждому из них хочется сохранить в своих руках украденный, и очень дорогой «телевизор»

ghost1 · Post by **ghost1** » 12 Apr 2006 05:10

tau797 wrote:Россия испытывает острейшую необходимость в пересмотре итогов приватизации

A potom i v persmotre peresmotra...

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 12 Apr 2006 05:11

Тау
ПОЧЕМУ Вы считаете, что минеральные ресурсы принадлежат (принадлежали) народу?

Вот трава во дворе - она чья? Народная что-ли?

А с ракетами и истребителями пора бы уже и перестать лезть. Ни лунную пыль, ни выхлоп реактивного двигателя есть нельзя :cry:

Статейка инспирирована обиженными (не по участвовавшим в приватизации) люмпенами. Сами ничего делать не умеют, а Мерседес хочется.

tau797 · Post by **tau797** » 12 Apr 2006 05:35

Lopoukh wrote:Тау
ПОЧЕМУ Вы считаете, что минеральные ресурсы принадлежат (принадлежали) народу?

Потому что это так. Потому, что это - естественно. Потому, что по Конституции.

Lopoukh wrote:А с ракетами и истребителями пора бы уже и перестать лезть. Ни лунную пыль, ни выхлоп реактивного двигателя есть нельзя

Зато летать можно. Что тоже требуется (некоторым).

tau797 · Post by **tau797** » 12 Apr 2006 05:40

Lopoukh wrote:Статейка инспирирована обиженными (не по участвовавшим в приватизации) люмпенами. Сами ничего делать не умеют, а Мерседес хочется.

Это вы продолжаете как раз ту самую, описанную в статье, информационную войну.

По существу сказать нечего, кроме "оппоненты - дураки"?

Что, уверены в незапятнанной репутации и честности олигархов, приватизировавших в 90-е собственность? В чистоте их рук и помыслов?
Или считаете, что ситуация, когда природную ренту получает крайне узкая группа лиц - нормальной?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 12 Apr 2006 05:42

tau797 wrote:
Lopoukh wrote:А с ракетами и истребителями пора бы уже и перестать лезть. Ни лунную пыль, ни выхлоп реактивного двигателя есть нельзя

Зато летать можно. Что тоже требуется (некоторым).

На них нужно летать, чтобы минеральные (или углеводородные) ресурсны не стали принадлежать другому народу.

ALK · Post by **ALK** » 12 Apr 2006 06:19

"Back in the USSR" - (C). Beattles. :appl:

stoli · Post by **stoli** » 12 Apr 2006 06:28

Lopoukh wrote:Тау
ПОЧЕМУ Вы считаете, что минеральные ресурсы принадлежат (принадлежали) народу?

Вот трава во дворе - она чья? Народная что-ли?

Ну вот "народные" квартиры как-то более-менее нормально разделили, вроде не лишние. Даже те же ваучеры - несколько сот баксов с одного тоже отдать никому не хочется.
С чего собственно остальное раздали? Если на то пошло, даже если сейчас что-то возвращают (Юкос?), то "государству", у меня акций Юкоса от этого не появится. Причем, ладно бы была хоть какая-то видимость законности, в лотерею бы там разыграли :roll:

С таким же, если не большим основанием, как все это добро получено, его можно забрать назад.

С другой стороны, это все в теории и по уму. "По уму", и коммунизм безусловно лучший образ жизни. Что можно сделать в реальности это вопрос другой. Лучше наверное таки рассматривать каждый случай отдельно и постепенно. Иначе сток маркет накроется и все такое прочее. Но в общем, все-таки да, с особо вопиющими случаями надо что-то делать.

Статейка инспирирована обиженными (не по участвовавшим в приватизации) люмпенами. Сами ничего делать не умеют, а Мерседес хочется.

Хуже обиженных люмпенов только непонятно с чего чуствующие себя "приобщенными" люмпены.

stoli · Post by **stoli** » 12 Apr 2006 06:31

ALK wrote:"Back in the USSR" - (C). Beattles.

Back to USSR, а то и вообще никогда его не покидали - если отдали свои деньги/собственность и рады. Как же, "за идею", "зато наши дети будут жить при ..." и т.п.

Еще раз - почему было и жилье так не "приватизировать". Москва досталась бы Ходорковскому, Магадан Абрамовичу, Питер Ксении Собчак :mrgreen:

А мы бы им рент платили :pain1:

Александер · Post by **Александер** » 12 Apr 2006 06:44

Пересмотр итогов приватизации в России необходим и неизбежен

А нафига? Где та выгода, ради которой стоит затевать это очень дорогое мероприятие?

ALK · Post by **ALK** » 12 Apr 2006 06:58

stoli wrote:Москва досталась бы Ходорковскому...

Москва уже забита. Там Лужков. :mrgreen:

ALK · Post by **ALK** » 12 Apr 2006 07:05

stoli wrote:Back to USSR, а то и вообще никогда его не покидали - если отдали свои деньги/собственность и рады. Как же, "за идею", "зато наши дети будут жить при ..." и т.п.

Еще раз - почему было и жилье так не "приватизировать". Москва досталась бы Ходорковскому, Магадан Абрамовичу, Питер Ксении Собчак А мы бы им рент платили

stoli, при том, что я взял за принцип стараться не высказывать своего отношения к событиям в России после 91 года (формально в силу того, что меня там не было и судить мне трудно), в данном случае, я выскажусь. Ясно, что случится с бывшей народной, а ныне частной собственностью, если последовать призыву статьи. Ровно то же самое, что уже случилось с Юкосом. Как Вы уже написали, кому от этого стало лучше? Ясно, что не россиянам, по крайней мере не многим из них. Наиболее очевидно стало лучше владельцам фирмы "Рога и Копыта", которая выиграла "аукцион". Хорошо бы еще знать их имена.

Groove · Post by **Groove** » 12 Apr 2006 08:13

tau797 wrote:Россия испытывает острейшую необходимость в пересмотре итогов приватизации

А по каким критериям будет определяться кто украл а кто не украл собственность, кто справедливо приватизировал а кто - нет ? И главное - кто будет это определять ?!
И представьте кто после этого будет дальше покупать предприятия, вкладывать свои деньги и создавать рабочие места в этой стране - если правила все время изменяются и сегодня вы - законный собственник , а завтра у вас отберут то вот что вы вложили деньги.

Groove · Post by **Groove** » 12 Apr 2006 08:17

tau797 wrote:Или считаете, что ситуация, когда природную ренту получает крайне узкая группа лиц - нормальной?

Кстати - это действительо ненормально. Но для этого существует антимонополное законодательство. Пересмотр итогов приватизации - гибельный путь для любой экономики. Вот скажем вы свои себережения понесете в банк если будеет знать что вам эти деньги не вернут, что банк ненадежный ? Вот так и собственник не станет вкладывать деньги если не будет уверен что он их не потеряет.

tau797 · Post by **tau797** » 12 Apr 2006 08:28

Александер wrote:
Пересмотр итогов приватизации в России необходим и неизбежен
А нафига? Где та выгода, ради которой стоит затевать это очень дорогое мероприятие?

1. Прибыли у прихватизаторов уходят на их личные счета в западных банках, а не работают на нашу экономику.
2. Не инвестируют они по сути в производство, обновление основных фондов, и т.д. Относятся хищнически - хапнуть, пока дали, сливки снять.
3. Нравственно очищение и отсутствие безнаказанности, примат власти закона над властью сильного или лгуна.

tau797 · Post by **tau797** » 12 Apr 2006 08:29

Groove wrote:Пересмотр итогов приватизации - гибельный путь для любой экономики

Зазубрили либерастическую мантру? :mrgreen:

Не так это. Иногда и так бывает, что пересмотр итогов приватизации или национализация - единственный спасительный путь для экономики. :umnik1:

tau797 · Post by **tau797** » 12 Apr 2006 08:34

Groove wrote:А по каким критериям будет определяться кто украл а кто не украл собственность, кто справедливо приватизировал а кто - нет?

Думаю, действовавшее законодательство - неплохой критерий.

Groove wrote:И главное - кто будет это определять?!

Компетентные органы. К примеру, следствие и суд.

Groove wrote:И представьте кто после этого будет дальше покупать предприятия, вкладывать свои деньги и создавать рабочие места в этой стране - если правила все время изменяются и сегодня вы - законный собственник , а завтра у вас отберут то вот что вы вложили деньги

Почему это "все время"? Надо просто исправить сделанные в 1990-х ошибки. Потом установить честные, прозрачные правила. И жить по ним. И тогда у новых, законных собственников никаких поводов для волнений не будет.
Потому что все будут знать, что всего лишь восторжествовала законность, и возвращено только то, что было уворовано любителяим половить рыбку в мутной воде либерастических реформ.

interrupt · Post by **interrupt** » 12 Apr 2006 08:36

tau797 wrote:
Groove wrote:Пересмотр итогов приватизации - гибельный путь для любой экономики

Зазубрили либерастическую мантру?
Не так это. Иногда и так бывает, что пересмотр итогов приватизации или национализация - единственный спасительный путь для экономики.

Т.е. вы целиком и полностью поддерживаете Ющенко? :appl:

tau797 · Post by **tau797** » 12 Apr 2006 08:37

ALK wrote:уже случилось с Юкосом. Как Вы уже написали, кому от этого стало лучше? Ясно, что не россиянам, по крайней мере не многим из них

Да? И с чего это вам так ясно? Откуда такая уверенность?

ALK wrote:Наиболее очевидно стало лучше владельцам фирмы "Рога и Копыта", которая выиграла "аукцион". Хорошо бы еще знать их имена

Да всем известно - государственная компания Роснефть.

Кстати, прибыли от работы госкомпаний направляются в бюджет. А не в карман Ходорковского. Который, к примеру, с украденных у миллионов детей миллиардов - счас заплачу! :mrgreen:

- спонсировал один детский дом.

tau797 · Post by **tau797** » 12 Apr 2006 08:38

interrupt wrote:
tau797 wrote:
Groove wrote:Пересмотр итогов приватизации - гибельный путь для любой экономики

Зазубрили либерастическую мантру?
Не так это. Иногда и так бывает, что пересмотр итогов приватизации или национализация - единственный спасительный путь для экономики.

Т.е. вы целиком и полностью поддерживаете Ющенко?

Не примитивизируйте мои взгляды. Не исключено, что по поводу приватизации он и прав.

Курс Ющенко на разрыв связей с Россией и в НАТО - опасен и гибелен для Украины и ее народа.

Groove · Post by **Groove** » 12 Apr 2006 08:38

tau797 wrote:
Groove wrote:Пересмотр итогов приватизации - гибельный путь для любой экономики

Зазубрили либерастическую мантру?
Не так это. Иногда и так бывает, что пересмотр итогов приватизации или национализация - единственный спасительный путь для экономики.

Может приведете примеры ? :sadcry:

Я могу приветси пример того что было у нас когда в прошлом году Тимошенко устроила подобные разборки.
1. темпы роста экономики резко замедлились
2. собственность начала просто перетекать из одних рук в другие.
Просто примите некоторые вещи как данность и сразу такие желания как "взять все да и поделить" отпадут.

interrupt · Post by **interrupt** » 12 Apr 2006 08:39

tau797 wrote:
interrupt wrote:
tau797 wrote:
Groove wrote:Пересмотр итогов приватизации - гибельный путь для любой экономики

Зазубрили либерастическую мантру?
Не так это. Иногда и так бывает, что пересмотр итогов приватизации или национализация - единственный спасительный путь для экономики.

Т.е. вы целиком и полностью поддерживаете Ющенко?

Не примитивизируйте мои взгляды. Путь Ющенко в НАТО - опасен и гибелен для Украины и ее народа.

А чем он гибелен? Вон вроде много стран уже в НАТО вступило - и ничего, не погибли вроде.

tau797 · Post by **tau797** » 12 Apr 2006 08:40

interrupt wrote:
tau797 wrote:Путь Ющенко в НАТО - опасен и гибелен для Украины и ее народа.

А чем он гибелен? Вон вроде много стран уже в НАТО вступило - и ничего, не погибли вроде

Ну так то были западноевропейские страны. А не Украина.

interrupt · Post by **interrupt** » 12 Apr 2006 08:41

tau797 wrote:Не примитивизируйте мои взгляды.

Кстати, смотрю вы обзавелись новой фразой. Уже в нескольких топиках ей щегольнули

interrupt · Post by **interrupt** » 12 Apr 2006 08:41

tau797 wrote:
interrupt wrote:
tau797 wrote:Путь Ющенко в НАТО - опасен и гибелен для Украины и ее народа.

А чем он гибелен? Вон вроде много стран уже в НАТО вступило - и ничего, не погибли вроде

Ну так то были западноевропейские страны. А не Украина.

Хм... А Польша и латвийские страны? Тоже вроде пока не погибли...

Привет

Пересмотр итогов приватизации в России необходим и неизбежен

Пересмотр итогов приватизации в России необходим и неизбежен

Re: Пересмотр итогов приватизации в России необходим и неизбежен

Re: Пересмотр итогов приватизации в России необходим и неизбежен

Re: Пересмотр итогов приватизации в России необходим и неизб

Re: Пересмотр итогов приватизации в России необходим и неизбежен

Re: Пересмотр итогов приватизации в России необходим и неизб