Идиот 2, или вино как фундаментальная ценность

Etcher · Post by **Etcher** » 11 Apr 2006 23:08

Seryi wrote:
И об амнистиях не стоит забывать. По вашей же ссылке

По официальным данным, в Италии пребывает около 150 тысяч граждан Молдовы. Подавляющее большинство из них прибыло на Апеннины нелегально. Но в середине 2003 года парламент Италии принял закон о так называемой эмиграционной амнистии. Благодаря этому нормативному акту, иностранцы, прибывшие нелегально в Италию до июля 2003 года и имеющие трудовой контракт, могли без всяких проблем пройти регистрацию и затем работать на вполне законных основаниях.

Амнистированным можно посочувствовать .В Италии большие проблемы с трудоустройством даже для своих.Итальянский легальный рынок труда -один из самых зарегулированных в Европе... гастарбайтерам на севере остаются мелкие подработки в частном строительстве ,сельхозработы , ну и hospitality service для лучшей половины человечества в ночных клубах для местных джентельменов.На бедном юге и того меньше .

Мне приходилось видеть несколько мелких румынско-молдавских бригад рабочих зачищавших каменные подвалы на винодельне у знакомого , естественно по схеме оплаты , называемой в Италии "nero" ...та ещё работка...с таких барышей , быть бы живу..., какой уж там отпуск на машине в Кишинёв.

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Apr 2006 05:50

Igor B. wrote: Мой поинт в том что Вы, Серый элементарно врете, а я Вам просто говорю, что Ваше вранье не прокатило. Вот и все.

Ну хорошо, продолжайте вещать про кирдык, а я продолжу наблюдать строительный бум в Кишиневе, цены на жилье доходящие уже до 800 баксов за метр, пробки на дорогах и так далее.

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Apr 2006 05:54

Etcher wrote:Мне приходилось видеть несколько мелких румынско-молдавских бригад рабочих зачищавших каменные подвалы на винодельне у знакомого , естественно по схеме оплаты , называемой в Италии "nero" ...та ещё работка...с таких барышей , быть бы живу..., какой уж там отпуск на машине в Кишинёв.

Тем не менее таких машин навалом. Не все же работают так как Вы описали, мой знакомый например строил стадион в Португалии к чемпионату мира, с неплохой оплатой.
В Румынии так вообще евромашин тонны, я один раз ехал домой через Венгрию-Румынию под рождество, и простоял на румынской границе 8 часов. Это была такая очередь на въезд в Румынию из машин с европейскими номерами. Обычно тот пограничный пост проходится за 20 минут.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 12 Apr 2006 06:06

Seryi wrote:
Igor B. wrote: Мой поинт в том что Вы, Серый элементарно врете, а я Вам просто говорю, что Ваше вранье не прокатило. Вот и все.

Ну хорошо, продолжайте вещать про кирдык, а я продолжу наблюдать строительный бум в Кишиневе, цены на жилье доходящие уже до 800 баксов за метр, пробки на дорогах и так далее.

Я лишь цитирую тех кто разбирается в экономике лучше Вас и не имеет привычки смотреть на ситуацию через тройные розовые очки. Например исполнтельный директор МВФ

Кстати, те кто у Вас в правительстве работает тоже начинают понимать что все козыри на руках у противника
Вы что-то там говорили про то что Молдавия не пустит Россию в ВТО ? И тут Вам облом вышел
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

Молдавия поддерживает вступление России во Всемирную торговую организацию (ВТО) и не намерена его блокировать, заявил на пресс-конференции в Кишиневе директор Главного управления торговых политик Министерства экономики и торговли Молдавии Октавиан Калмык.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 12 Apr 2006 06:15

Seryi wrote:
Etcher wrote:Мне приходилось видеть несколько мелких румынско-молдавских бригад рабочих зачищавших каменные подвалы на винодельне у знакомого , естественно по схеме оплаты , называемой в Италии "nero" ...та ещё работка...с таких барышей , быть бы живу..., какой уж там отпуск на машине в Кишинёв.

Не все же работают так как Вы описали, мой знакомый например строил стадион в Португалии к чемпионату мира, с неплохой оплатой.

Ну конечно же, Серый, все работают так как Ваш знакомый. Ежу же понятно что чемпионаты мира проходят каждый день, что в Италии, что в Португалии, только успевай стадионы строить. :funny:

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Apr 2006 06:36

Igor B. wrote: Ну конечно же, Серый, все работают так как Ваш знакомый. Ежу же понятно что чемпионаты мира проходят каждый день, что в Италии, что в Португалии, только успевай стадионы строить.

В Италии только недавно Олимпиада прошла. Над ней думаю тоже немало молдавских строителей поработало.

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Apr 2006 06:38

Igor B. wrote: Я лишь цитирую тех кто разбирается в экономике лучше Вас и не имеет привычки смотреть на ситуацию через тройные розовые очки. Например исполнтельный директор МВФ

И конечно исполнительный директор МВФ провел дни и ночи разбираясь с цифрами молдавской экономики и вкладом винной промышленности в молдавскую экономику. Делать ему больше нечего :mrgreen:

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Apr 2006 06:44

Igor B, вот нашел специально для Вас статистику по переводам гастарбайтеров в 2005 году и даже на английском языке.

Всего - 395.08 млн. долл
http://www.bnm.md/english/docs/comments/41_4914.pdf

Из России - 43.16 млн долл
http://www.bnm.md/english/docs/statistics/144_3114.pdf

Доля России даже меньше чем я думал. Ну может с учетом нерегистрируемых трансферов Россия и наберет 35%.

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Apr 2006 07:48

Igor B, вот Вам еще ссылка о том сколько предприятий Приднестровья уже зарегистрировалось в Кишиневе

http://www.regnum.ru/news/621400.html

rvb · Post by **rvb** » 12 Apr 2006 11:11

А тем временем маразм крепчал.
Саакашвили поручил Минобороны найти новые рынки сбыта вина
http://top.rbc.ru/index2.shtm

По словам президента Грузии, для продвижения грузинского вина на новые рынки будет создана рабочая группа под руководством премьер-министра страны Зуруба Ногаидели. Однако ответственность за успех дела М.Саакашвили возлагает на министра обороны, который "имеет хороший опыт в бизнесе".

interrupt · Post by **interrupt** » 12 Apr 2006 11:55

rvb wrote:А тем временем маразм крепчал.
Саакашвили поручил Минобороны найти новые рынки сбыта вина
http://top.rbc.ru/index2.shtm

По словам президента Грузии, для продвижения грузинского вина на новые рынки будет создана рабочая группа под руководством премьер-министра страны Зуруба Ногаидели. Однако ответственность за успех дела М.Саакашвили возлагает на министра обороны, который "имеет хороший опыт в бизнесе".

Ну... что делать... Не только в России маразм процветает.

adb · Post by **adb** » 12 Apr 2006 12:25

rvb wrote:А тем временем маразм крепчал.
Саакашвили поручил Минобороны найти новые рынки сбыта вина

Все правильно. Пущай поговорит с Гондолиной. Должны же помочь американские друзья маленькой, но очень демократичной стране.

rvb · Post by **rvb** » 12 Apr 2006 16:02

adb wrote:
rvb wrote:А тем временем маразм крепчал.
Саакашвили поручил Минобороны найти новые рынки сбыта вина

Все правильно. Пущай поговорит с Гондолиной. Должны же помочь американские друзья маленькой, но очень демократичной стране.

А молдаванам с кем говорить? Если только уговорить Румынию отказаться от вступления в ЕС. В знак протеста против недостаточной поддержки оным молодого демократического государства в его священной битве со злобным тоталитарным злом (РФ).
Следующий этап - введение полноценных виз для перечечения границы. Молдавия и Украина остались. Грузия уже на визах. Эта абсолютно необходимая мера.

adb · Post by **adb** » 12 Apr 2006 16:21

rvb wrote:А молдаванам с кем говорить?

Seryi мне разъяснил, что процветание Молдавии в интересах ЕС. Так что и им "заграница поможет".

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Apr 2006 16:33

rvb wrote:Следующий этап - введение полноценных виз для перечечения границы. Молдавия и Украина остались. Грузия уже на визах. Эта абсолютно необходимая мера.

Да, Да, Да !!!
Желательно вместе с одновременным введением безвизового режима между Россией и Афганистаном и Россией и Китаем. :mrgreen:

Россия таким сама откажется от источников легко интегрируемых в российское общество мигрантов и сделает следующий шаг к превращению в китайскую колонию.
Ура, Ура, Ура :mrgreen:

rvb · Post by **rvb** » 12 Apr 2006 16:47

Seryi wrote:Да, Да, Да !!!
Желательно вместе с одновременным введением безвизового режима между Россией и Афганистаном и Россией и Китаем.
Россия таким сама откажется от источников легко интегрируемых в российское общество мигрантов и сделает следующий шаг к превращению в китайскую колонию.
Ура, Ура, Ура

Не забывайтесь, Серый! Афганистан нынче - тоже молодая демократия. Я бы сказал, что он гораздо демократичнее Молдовы, ибо демократию туда собственноручно принесли США, учителя-демократизаторы с большим стажем и опытом. Они-то все сделали, как надо. Не то что вы в Молдавии- полусовки какие-то, да и президент ваш - коммунист. Учитесь демократии у Афганистана, вашего старшего брата в этом нелегком деле. А также у Ирака, совсем ненамного обогнавшего Молдавию на пути в светлое будущее. :mrgreen:

ESN · Post by **ESN** » 12 Apr 2006 18:06

rvb wrote:Следующий этап - введение полноценных виз для перечечения границы. Молдавия и Украина остались. .... Эта абсолютно необходимая мера.

Визовый режим России с Украиной - это вредная мера. И российское и украинское руководство это хорошо понимают. И следовательно - ожидать введения визового режима нет оснований.

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2006 18:22

ESN wrote:
rvb wrote:Следующий этап - введение полноценных виз для перечечения границы. Молдавия и Украина остались. .... Эта абсолютно необходимая мера.

Визовый режим России с Украиной - это вредная мера. И российское и украинское руководство это хорошо понимают. И следовательно - ожидать введения визового режима нет оснований.

Еще более вредная мера - консервация 15 летнего советского бардака.
Так что введение виз с Украиной для России - меньшее зло.

VladG2 · Post by **VladG2** » 12 Apr 2006 18:25

Не понимаю зачем вводить визы для Молдовии, тем более Украины. Это принесет больше вреда чем пользы. Пополнение России гражданами этих стран усиливает Россию, тем более при существующем сокращением населения. Люди прикзжающие в Россию в самом трудоспособном возрасте. Ментальнось близкая. Наоборот надо стимулировать такой приток.

ESN · Post by **ESN** » 12 Apr 2006 18:36

siharry wrote:Так что введение виз с Украиной для России - меньшее зло.

введение виз с Украиной для России - не меньшее зло. Это просто зло

VladG2 · Post by **VladG2** » 12 Apr 2006 18:44

ESN wrote:
siharry wrote:Так что введение виз с Украиной для России - меньшее зло.

введение виз с Украиной для России - не меньшее зло. Это просто зло

...и глупость.

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2006 18:46

Seryi wrote:Да, Да, Да !!!
Желательно вместе с одновременным введением безвизового режима между Россией и Афганистаном и Россией и Китаем.
Россия таким сама откажется от источников легко интегрируемых в российское общество мигрантов и сделает следующий шаг к превращению в китайскую колонию.
Ура, Ура, Ура

Seryi, что с Вами? Откуда столько эмоций?

Введение виз - абсолютно необходимая мера для привлечения МИГРАНТОВ, а не заробитчан (не путать с гастарбайтерами).
Сейчас ведь что происходит - мотанулся по быстрому, сортиры помыл, или ноги раздвинул, или квартиру грабанул, и назад, к семье, в родное село. И так все время - туда-сюда, туда-сюда.
Что-то типа постоянной шабашки.

Так что при тех законодательных инициативах по легализации мигрантов, которые сейчас имеют место в России, следующим совершенно логичным шагом будет установление визового режима со странами - основными поставщиками заробитчан.
Чтобы мотаться туда-сюда через гос.границу было затруднительно. А проще было привезти семью, отдать детей в шолы, найти жене работу, пустить корни и стать МИГРАНТОМ, а не заробитчанином. Причем сразу же резко упадет криминальная составляющая трансграничного потока. Поймали на Тверской или повязали на воровстве - депортация без права повторного вьезда.

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2006 18:48

VladG2 wrote:Не понимаю зачем вводить визы для Молдовии, тем более Украины. Это принесет больше вреда чем пользы. Пополнение России гражданами этих стран усиливает Россию, тем более при существующем сокращением населения. Люди прикзжающие в Россию в самом трудоспособном возрасте. Ментальнось близкая. Наоборот надо стимулировать такой приток.

Фиг там. Смотри мой ответ Серому.

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2006 18:53

VladG2 wrote:
ESN wrote:
siharry wrote:Так что введение виз с Украиной для России - меньшее зло.

введение виз с Украиной для России - не меньшее зло. Это просто зло

...и глупость.

Глупостью было прыгать на Майдане.
Россия должна заботится о себе и своем экономическом пространстве, в которое Украина уже не входит.

Наоборот, в интересах России осуществить ускоренную эвакуацию Украины - научных и конструкторских школ, специалистов, технологий и просто людей для решения демографической проблемы. Проблема превращения Украины в Дикое поле - проблема Украины и только Украины.

VladG2 · Post by **VladG2** » 12 Apr 2006 19:02

siharry wrote:
VladG2 wrote:
ESN wrote:
siharry wrote:Так что введение виз с Украиной для России - меньшее зло.

введение виз с Украиной для России - не меньшее зло. Это просто зло

...и глупость.

Глупостью было прыгать на Майдане.
Россия должна заботится о себе и своем экономическом пространстве, в которое Украина уже не входит.

Наоборот, в интересах России осуществить ускоренную эвакуацию Украины - научных и конструкторских школ, специалистов, технологий и просто людей для решения демографической проблемы. Проблема превращения Украины в Дикое поле - проблема Украины и только Украины.

Согласен, но для этого надо снимать препятсия, а не создавать новые.