Русский собор принял собственную декларацию прав человека

[tau797]

Из моего личного опыта (я долгое время работал в Германии и в США) обобщать Америку и Западную Европу это примерно тоже самое, что обобщать Россию и Китай

Ну-ну. То есть примат на обобщенном Западе перечисленных мною основных ценностей Вы отрицаете?

Сравните - у российской цивилизации примат справедливости, правды, соборности, поиска благ не этой жизни, но высшей.

Тау, подскажите пожалуйста, где находится этот "Город Солнца" в котором живут люди с такими идеалами? Я очень люблю путешествоватьи с удовольствием посещу сие благославенное место

Может, у Вас просто круг общения не тот? Или Вы о знакомых Вам людях думаете хуже, чем они есть на самом деле?

[Dmitry67]

Я что-то не понимаю вашего толкования термина "великая страна". Мощная, совершенно точно влияющая на судьбы мира страна - по-вашему не заслуживает названия "великой"? Если для вас это прежде всего - нравственная оценка, то такое понимание расходится с общепринятым.

В таком случае, Вам придется признать величие Америки и Европы.

[tau797]

Я что-то не понимаю вашего толкования термина "великая страна". Мощная, совершенно точно влияющая на судьбы мира страна - по-вашему не заслуживает названия "великой"? Если для вас это прежде всего - нравственная оценка, то такое понимание расходится с общепринятым.

В таком случае, Вам придется признать величие Америки и Европы.

Конечно. Вы что же, полагали, что я его когда-либо отрицал?
Не примитивизируйте мои взгляды.
Я стремлюсь к наиболее близкому к реальности пониманию мира. Во всей его противоречивости.

[ALK]

Это увы, не про плохую инженерию, а про плохое производство

Шутите? Вы хотите сказать, что Электроника ВМ-12 был просто "плохо произведен"???

Нет, он был плохо "стянут". Я немного знаком с историей создания данного магнитофона. Поскольку мой отец был начальником одного из отделов конторы, которая его разрабатывала и выпускала. Разрабатывали его следующим образом. Купили несколько японских видеомагнитофонов. Разобрали. Полностью скопировали механику. Не так уж и сложно, особенно если не заморачиваться intellektual property. Сложнее было со специализированными микросхемами. Их сошлифовывали послойно и копировали. Но не все было 100% ясно. Потому провряли прототипы микросхем очень просто - вставляли в японский магнитофон. Если все работало - нет проблем, если не работало - думали и разбирались. Так что я бы не стал приводить тот видик как пример советской разработки.

[tau797]

Мнение либераста Лукина - тоже непонятно зачем Вами приведено. Этот кретин вообще за честь считает вылизать туфль амеркианцу

Айсберг, ну не надо так о Лукине. Я его лично знаю. Умный, думающий человек, отнюдь не примитивный либераст.

[Snowstorm]

Ну-ну. То есть примат на обобщенном Западе перечисленных мною основных ценностей Вы отрицаете?

Я считаю глупостью любые обобщения. А ваш так называемый "примат" относится к любому среднестатистическому человеку в любой точки земного шара.

Может, у Вас просто круг общения не тот? Или Вы о знакомых Вам людях думаете хуже, чем они есть на самом деле?

Так почему вы так упорно не хотети назвать это место? Неужели вам жалко? ВИдите ли, очень во многих городах России я останавливался на долгий срок (больше чем на месяц). Но ни один из них, к сожалению, не подходит под данное вами описание.

[KP580BE51]

Потому провряли прототипы микросхем очень просто - вставляли в японский магнитофон. Если все работало - нет проблем, если не работало - думали и разбирались. Так что я бы не стал приводить тот видик как пример советской разработки.

Я не понял что это про видик. В любом случае, это уже напоминало затыкание дыр на тонушем корабле.

[Snowstorm]

Я стремлюсь к наиболее близкому к реальности пониманию мира. Во всей его противоречивости.

ИМХО, для того, чтобы мир понять, его нужно познать. А познать его можно только на своём опыте непосредственно побывав в как можно большем количестве мест, а не теоретизирую о мироустройстве сидя за монитором компьютора.
Это в чём то сродни тому, как милые юные барышни "познают" мир посредством чтения любовных романов.

[ALK]

Не точно так же. В капиталистических странах высшее образование, как правило, платное. И детям из низших социальных слоев оно не очень-то доступно.

Тау, я понял, кто Вы. Вы мифотворец. Вы сравниваете мифический СССР с мифическим Западом. И в рамках Ваших мифов СССР, несомненно, выигрывает. Мир грез. В реальных Штатах высщее образование, как Вы правильно заметили, как правило платное. Для тех, кто в состиянии его оплатить. И практически бесплатное, для "выходцев из низших слоев". Самые престижные университеты США не дают скидок на учебу талантливым детям, родители которых в состоянии платить. А дети из бедных семей учатся там со значительными скидками, иногда полностью бесплатно. Если, конечно, они достаточно талантливы и упорны, чтобы туда поступить.

[ALK]

Я не понял что это про видик. В любом случае, это уже напоминало затыкание дыр на тонушем корабле.

Так у него и не было шансов не утонуть. Потому как его построили с дырой в днище. Пока команда под ударами плетки откачивала воду - он держался на плаву. Как лупить перестали - пошел ко дну.

[ALK]

Не факт что экономическая модель при которой создать что-то новое будет становиться все сложнее и сложнее окажется более жизнеспособной. Советская можель имеет одно приемущество - нулевые расходы на рекламу и отсутствие конкуренции. В идиале - никто не производит тогоже что уже производится, но в другой упаковке.

Нет развития без конкуренции. На ней основан етественный отбор. Без конкуренции можно продолжать выпускать Жигули 40 лет. Компьютеры занимали бы целый этаж. Ну и так далее. Зачем нухно новое в условиях отсутствия кокуренции? Сбыт старого гарантирован.

[Snowstorm]

Тау, я понял, кто Вы. Вы мифотворец...

...
"Ей рано нравились романы;
Они ей заменяли все;
Она влюблялася в обманы
И Ричардсона и Руссо."
...

[KP580BE51]

Я не понял что это про видик. В любом случае, это уже напоминало затыкание дыр на тонушем корабле.

Так у него и не было шансов не утонуть. Потому как его построили с дырой в днище. Пока команда под ударами плетки откачивала воду - он держался на плаву. Как лупить перестали - пошел ко дну.

Если представить другой корабль, где свободная конкуренция, то у такого корабля есть все шанся пойти ко дну гораздо раньше, на этапе поиска самого сильного, который сможет захватить место у камбуза и у руля.

Истина где-то по средине, или мы не все знаем (к примеру что корабь не тонет, потому что сидит на мели)

[KP580BE51]

Не факт что экономическая модель при которой создать что-то новое будет становиться все сложнее и сложнее окажется более жизнеспособной. Советская можель имеет одно приемущество - нулевые расходы на рекламу и отсутствие конкуренции. В идиале - никто не производит тогоже что уже производится, но в другой упаковке.

Нет развития без конкуренции.

А развития без прогеса в фундаментальных науках.

На ней основан етественный отбор. Без конкуренции можно продолжать выпускать Жигули 40 лет. Компьютеры занимали бы целый этаж.

Но его можно делать все дешевле и дешевле. компоновать блоки, чтобы они как можно меньше занимали, кабеля делать не медные а алюминиевые, а то и железные. итд.

Ну и так далее. Зачем нухно новое в условиях отсутствия кокуренции? Сбыт старого гарантирован.

Был гос. план. Вот реализация была через одно место: Должен произвести 1000000 микросхем, даже если они не нужны и вообще не работают.

[tau797]

Я считаю глупостью любые обобщения

Забавно. То есть отрицаете современную науку и принятые законы мышления?

Так почему вы так упорно не хотети назвать это место? Неужели вам жалко?

Петербург, к примеру

ВИдите ли, очень во многих городах России я останавливался на долгий срок (больше чем на месяц). Но ни один из них, к сожалению, не подходит под данное вами описание

Да? В чем именно? Поясните, пожалуйста. Еще раз - может, не с теми людьми общались? Или просто - слишком плохо думаете о тех, с кем общались?

[ALK]

Если представить другой корабль, где свободная конкуренция, то у такого корабля есть все шанся пойти ко дну гораздо раньше, на этапе поиска самого сильного, который сможет захватить место у камбуза и у руля.

Истина где-то по средине, или мы не все знаем (к примеру что корабь не тонет, потому что сидит на мели)

Именно на это и напоролись Штаты в виде Великой Депрессии. После чего ввели антимонополистические законы, которые не дают избавиться от конкуренции. При этом, хотя все и жрут друг друга, не дают появиться тому, кто сожрет всех и заватит место у руля. Цена конкуренции - избыточность. Но она не столь страшна как застой, чем и кончил супермонополист СССР.

[tau797]

ИМХО, для того, чтобы мир понять, его нужно познать. А познать его можно только на своём опыте непосредственно побывав в как можно большем количестве мест, а не теоретизирую о мироустройстве сидя за монитором компьютора.
Это в чём то сродни тому, как милые юные барышни "познают" мир посредством чтения любовных романов.

1. Вы "воюете" с сотворенным в Вашем собственном воображении моим образом. С чего, спрашивается, Вы взяли, что я не езжу по "большому количеству мест"? Не так это.
2. Тезис о главенстве своего личного персонального опыта вообще считаю спорным. Может статься вполне и так, что по материалам Интернета знание о чем-то или ком-то окажется более полным и качественным, нежели опыт личного восприятия. Кант, к примеру, был типичным "кабинетным ученым", просидевшим долгие годы с пером в руке над листом бумаги. И при этом ему удалось так хорошо и глубоко познать мир, что до сих пор еще потомки по всему миру пользуются плодами его познания.

[Snowstorm]

Да? В чем именно? Поясните, пожалуйста. Еще раз - может, не с теми людьми общались? Или просто - слишком плохо думаете о тех, с кем общались?

Да нет, просто я не изучаю мир по книжкам.

[tau797]

Не точно так же. В капиталистических странах высшее образование, как правило, платное. И детям из низших социальных слоев оно не очень-то доступно.

Тау, я понял, кто Вы. Вы мифотворец

Да ладно. Вы - с моей точки зрения - в плену либерастических мифов. О всезнающей благой руке рынка. Об абсолютном царстве зла - СССР.
И когда я вам указываю на оттенки, вы их упорно отрицаете или стремитесь не замечать.

престижные университеты США не дают скидок на учебу талантливым детям, родители которых в состоянии платить. А дети из бедных семей учатся там со значительными скидками, иногда полностью бесплатно. Если, конечно, они достаточно талантливы и упорны, чтобы туда поступить.

Да? То есть вы с моими словами не согласны? О том, что всеобщей доступности высшего образования в США нет?
Кстати, вы готовы доказать, что система стипендий и скидок в США обеспечивает не меньший уровень возможностей учиться для детей из бедных семей, чем был в СССР?

Что вы, в самом деле, наводите тень на плетень? О глубоких проблемах в системе американского образования широко известно. Я не говорю о лучших в мире университетах - элите, таких как Стэнфорд, МИТ, Беркли, куда съезжаются лучшие умы со всего света.
Я о том, например, что из себя представляют публичные школы. И о многом другом.

[KP580BE51]

Истина где-то по средине, или мы не все знаем (к примеру что корабь не тонет, потому что сидит на мели)

Именно на это и напоролись Штаты в виде Великой Депрессии. После чего ввели антимонополистические законы, которые не дают избавиться от конкуренции.

На примере виндов, они не сильно то и работают. И Китайю Китаю плевать на антимонопольные законы.

При этом, хотя все и жрут друг друга, не дают появиться тому, кто сожрет всех и заватит место у руля. Цена конкуренции - избыточность. Но она не столь страшна как застой, чем и кончил супермонополист СССР.

Избыточность не так срашна, когда есть прогрес в науке и технологиях. А если весь прогрес - шампунь который увеличивает объем ушей на 39% то избыточноть очень критична. Она делает товар (и страну) не конкурентно способной.

[tau797]

Да? В чем именно? Поясните, пожалуйста. Еще раз - может, не с теми людьми общались? Или просто - слишком плохо думаете о тех, с кем общались?

Да нет, просто я не изучаю мир по книжкам.

Я тоже не только по книжкам. В которых, кстати, тоже можно почерпнуть немало полезного.
Вы только не обижайтесь, но Вы Вл. Соловьева, например, читали? о. Булгакова? Флоренского? Франка? публицистику Достоевского? Данилевского, Е.Н. Трубецкого?

[tau797]

"Ей рано нравились романы;
Они ей заменяли все...

Во-первых, за "ей" я ведь и обидеться могу

Во-вторых, у каждого человека в голове - система шаблонов. Ну такова особенность мышления, никуда от нее не деться. И если Вам моя система шаблонов представляется смешной и оторванной от реальности - то мне не в меньшей (а то и большей!) степени может казаться то же относительно Вашей

[ALK]

Нет развития без конкуренции.

А развития без прогеса в фундаментальных науках.

Agreed

На ней основан етественный отбор. Без конкуренции можно продолжать выпускать Жигули 40 лет. Компьютеры занимали бы целый этаж.

Но его можно делать все дешевле и дешевле. компоновать блоки, чтобы они как можно меньше занимали, кабеля делать не медные а алюминиевые, а то и железные. итд.

Ну и были бы все те же Жигули, но только дешевле. Качественного прогресса бы не было. И персоналки никогда бы не появились.

Ну и так далее. Зачем нухно новое в условиях отсутствия кокуренции? Сбыт старого гарантирован.

Был гос. план. Вот реализация была через одно место: Должен произвести 1000000 микросхем, даже если они не нужны и вообще не работают.

Ну давайте перейдем на технические аналогии. Если у вас имеется обратная связь с полосой пропускания в 1кГц, то она в принципе не может ничего поделать с возмущением на входе, имеющим частоту 100кГц. Так и Госплан. К тому времени как станет ясно, что нужны 100000 микросхем, они еще ни одной не запланировали, зато когда они, наконец, воткнули в план 1000000 микросхем, они уже никому и даром не нужны.

[Snowstorm]

1. Вы "воюете" с сотворенным в Вашем собственном воображении моим образом. С чего, спрашивается, Вы взяли, что я не езжу по "большому количеству мест"? Не так это.
2. Тезис о главенстве своего личного персонального опыта вообще считаю спорным. Может статься вполне и так, что по материалам Интернета знание о чем-то или ком-то окажется более полным и качественным, нежели опыт личного восприятия. Кант, к примеру, был типичным "кабинетным ученым", просидевшим долгие годы с пером в руке над листом бумаги. И при этом ему удалось так хорошо и глубоко познать мир, что до сих пор еще потомки по всему миру пользуются плодами его познания.

1. Очень за вас рад.
2. Тау, при всём моём уважении, вы не Кант.

[tau797]

Ну и были бы все те же Жигули, но только дешевле. Качественного прогресса бы не было. И персоналки никогда бы не появились

Кто вам сказал?

Вот далеко не полный перечень ПК, производившихся в СССР:

МИР
Наири
Электроника Д3-28
Искра 226
---------------
Агат
БК0010,11,11М
Микроша
Корвет
ДВК-2М,3,4
УКНЦ
Электроника 85
Нейрон
Истра
ЕС1840,41,1842