Идиот 2, или вино как фундаментальная ценность

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 Apr 2006 19:09

Etcher wrote:.В Италии большие проблемы с трудоустройством даже для своих.Итальянский легальный рынок труда -один из самых зарегулированных в Европе... гастарбайтерам на севере остаются мелкие подработки в частном строительстве ,сельхозработы , ну и hospitality service для лучшей половины человечества в ночных клубах для местных джентельменов.На бедном юге и того меньше .

Мне приходилось видеть несколько мелких румынско-молдавских бригад рабочих зачищавших каменные подвалы на винодельне у знакомого , естественно по схеме оплаты , называемой в Италии "nero" .......

В Италии мы были на екскурсии в замке/винодельне в Тускани. Етото замок, точнее часть его, отстраивалась поляками. Местныи екскурсoвод сказала что довольно много польских бригад-строителеи работает вокруг Флоренции. Когда я спросил а почeму итлаьянцы не работают etu rabotu (местное насeлниe не очень то и богатое, если не сказать бедноватое..), то ona не могла вразумительно обяснить.. Вот такои парадокс.. :upset:

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2006 19:10

VladG2 wrote:Согласен, но для этого надо снимать препятсия, а не создавать новые.

Еще раз: снимать препятствия для мигрантов и создавать препятствия для заробитчан. Ответ: визы. И чтобы ждать их по полгода.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 Apr 2006 19:11

siharry wrote:Наоборот, в интересах России осуществить ускоренную эвакуацию Украины - научных и конструкторских школ, специалистов, технологий и просто людей для решения демографической проблемы. .

Своих некуда девать.. Вон в РАН вроде как сокращения идут..

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2006 19:17

Capricorn wrote:Местныи екскурсoвод сказала что довольно много польских бригад-строителеи работает вокруг Флоренции. Когда я спросил а почeму итлаьянцы не работают etu rabotu (местное насeлниe не очень то и богатое, если не сказать бедноватое..), то ona не могла вразумительно обяснить.. Вот такои парадокс..

Потому как ямы на стройке копать или бетон в ведрах таскать - нестатусное это дело, соседи этого итальянца-чернорабочего засмеют.

Другое дело - поляко-молдавано-украинцы. Работать в цивилизованной Европе - круто и престижно, можно долгими зимними вечерами на Родине соседям рассказывать про свои похождения, а те будут с благоговением слушать, открыв рот. :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2006 19:20

Capricorn wrote:
siharry wrote:Наоборот, в интересах России осуществить ускоренную эвакуацию Украины - научных и конструкторских школ, специалистов, технологий и просто людей для решения демографической проблемы. .

Своих некуда девать.. Вон в РАН вроде как сокращения идут..

Оптимизация.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 Apr 2006 19:23

siharry wrote:
Capricorn wrote:Местныи екскурсoвод сказала что довольно много польских бригад-строителеи работает вокруг Флоренции.

Потому как ямы на стройке копать или бетон в ведрах таскать - нестатусное это дело, соседи этого итальянца-чернорабочего засмеют.

Ето не "строике века копать" чернорабочим, а остраивать замочек потoмственному аристократу :nono#:

Другое дело - поляко-молдавано-украинцы. Работать в цивилизованной Европе - круто и престижно, ..

Престижно зарабатывать. Видимо местные предпочтиают сидеть на "социале"..

VladG2 · Post by **VladG2** » 12 Apr 2006 19:27

siharry wrote:
VladG2 wrote:Согласен, но для этого надо снимать препятсия, а не создавать новые.

Еще раз: снимать препятствия для мигрантов и создавать препятствия для заробитчан. Ответ: визы. И чтобы ждать их по полгода.

Человек все равно к какому то берегу пристанет, не вечно он будет по шабашкам ездить. И навреняка, останетса там где есть хорошая работа и его семье хорошо. Визы озолотят чиновников, а так же для кого то отобьют желание ехать в Россию. Виза может быть только хороша как препятствие для людей с преступным прошлым, таких конечно надо как то отсекать.

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2006 19:27

Capricorn wrote:Ето не "строике века копать" чернорабочим, а остраивать замочек потoмственному аристократу

Это для Вас он потомственный аристократ. А для местных - он прыщ на ровном месте.

Capricorn wrote:Престижно зарабатывать. Видимо местные предпочтиают сидеть на "социале"..

Вы им пробовали предложить менеджерскую должность? Неужели отказались, чтобы сидеть на "социале"?

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Apr 2006 19:39

siharry wrote:Еще раз: снимать препятствия для мигрантов и создавать препятствия для заробитчан. Ответ: визы. И чтобы ждать их по полгода.

siharry, в Вашей теории есть один большой изъян. А именно - что заставит мигрантов ехать именно в Россию при таких порядках?
Сейчас Россия выигрывает конкуренцию за мигрантов во многом благодаря отсутствию виз, а также общему языку. Остальные факторы, как-то: климат, зарплаты, менты, скинхеды и т.д. в России хуже чем в ЕС.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 12 Apr 2006 19:42

Seryi wrote:
Igor B. wrote: Я лишь цитирую тех кто разбирается в экономике лучше Вас и не имеет привычки смотреть на ситуацию через тройные розовые очки. Например исполнтельный директор МВФ

И конечно исполнительный директор МВФ провел дни и ночи разбираясь с цифрами молдавской экономики и вкладом винной промышленности в молдавскую экономику. Делать ему больше нечего

Неужели Вы, Серый, ночей не спите, сидите над цифрами ? :funny:

Кстати, я даже не спрашиваю, откуда у Вас могут взяться эти цифры... в отличии от того же исполнительного директора.

Ну а по поводу "провел дни и ночи... " это уже классика в стиле "а ля Серый". Сродни той когда Серый доказывал что Воронин не стучал (в буквальном смысле этого слова) в дверь российского МИДа. :funny:

Серый, только для Вас и по секрету - у исполнительного директора МВФ столько народу есть для того чтобы подготовить аналитические материалы... в отличии опять же от Вас

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 Apr 2006 19:47

siharry wrote:
Capricorn wrote:Ето не "строике века копать" чернорабочим, а остраивать замочек потoмственному аристократу

Это для Вас он потомственный аристократ. А для местных - он прыщ на ровном месте.

Он может прыщ для англиискои королевы, но для местных он тот самыи..аристократ..

The actual owner of the castle is the family of the Marquis Goretti Miniati

.

http://www.castelloilpalagio.it/main_e.html

Вы им пробовали предложить менеджерскую должность? Неужели отказались, чтобы сидеть на "социале"?

Так кто ж откажется сидеть ворочать бумажками за столом и покрикивать..Здесь вон то же програмеры русккие, индусы и китаицы..даже за 100К

Igor B. · Post by **Igor B.** » 12 Apr 2006 19:47

Seryi wrote:
Igor B. wrote: Ну конечно же, Серый, все работают так как Ваш знакомый. Ежу же понятно что чемпионаты мира проходят каждый день, что в Италии, что в Португалии, только успевай стадионы строить.

В Италии только недавно Олимпиада прошла. Над ней думаю тоже немало молдавских строителей поработало.

Ваша проблема в том что Вы очень быстро забывате о чем вообще шла речь.
Вообще то говорилось о том на каких работах чаще всего работают молдавские гастарбайтеры. В этой связи Вам и был приведен пример с чисткой подвала, как типичной работы
А постройка стадионов есть пример нетипичной работы, разовой
Кстати, сходите в раздел Канада и почитайте о том что Канада депортирует нелегальных португальских иммигрантов. Возможно это убавит Ваш пыл при попытках доказать что молдавские гастарбайтеры зарабатывают в Португалии миллионы. :lol:

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2006 19:47

VladG2 wrote:Человек все равно к какому то берегу пристанет, не вечно он будет по шабашкам ездить. И навреняка, останетса там где есть хорошая работа и его семье хорошо. Визы озолотят чиновников, а так же для кого то отобьют желание ехать в Россию.

Останется он там, где его семья, а не там, где его-бесправного гоняют менты.

Если есть возможность мотаться туда-сюда - он никогда не решится на перевоз своей семьи в неизвестность, виза или отобьет у него возможность нелегально жить в вагончике, либо сподвигнет на переезд всей семьей и легализацию.
В первом случае - для России потеря невелика, а во втором случае - для России это и является целью - увеличить легальную миграцию близких по менталитету людей. Или их место займут "воины Аллаха".

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2006 19:54

Capricorn wrote:Он может прыщ для англиискои королевы, но для местных он тот самыи..аристократ..

Угу. Сеньор Помидор он для местных.
В бедных частях Италии социалистические настроения распространены куда выше, чем в среднем по Европе.

Так кто ж откажется сидеть ворочать бумажками за столом и покрикивать..Здесь вон то же програмеры русккие, индусы и китаицы..даже за 100К

Ну дык. Все правильно. У местных позиция совершенно логична - если не бумажками ворочать, то лучше пить вино в тени оливок. А на местного сеньора Помидора пусть голодные поляки и украинцы горбатятся...

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2006 20:01

Seryi wrote:
siharry wrote:Еще раз: снимать препятствия для мигрантов и создавать препятствия для заробитчан. Ответ: визы. И чтобы ждать их по полгода.

siharry, в Вашей теории есть один большой изъян. А именно - что заставит мигрантов ехать именно в Россию при таких порядках?
Сейчас Россия выигрывает конкуренцию за мигрантов во многом благодаря отсутствию виз, а также общему языку. Остальные факторы, как-то: климат, зарплаты, менты, скинхеды и т.д. в России хуже чем в ЕС.

Одно если. Если программа репатриации русскоязычных заработает. То есть, если приехавшие будут защищены всеми законами, если им не надо будет прятаться от ментов, если они смогут взять моргидж, если их семья будет пользоваться всеми правами - на медицину, образование, etc.

Тогда поедут. Сейчас же едут, а газ для их стран даже близко не подошел к рыночной цене. И поводов для переезда будет все больше и больше.

P.S. А что, разве скины лупят молдаван или украинцев?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 Apr 2006 20:03

siharry wrote:
Capricorn wrote:Он может прыщ для англиискои королевы, но для местных он тот самыи..аристократ..

Угу. Сеньор Помидор он для местных.
В бедных частях Италии социалистические настроения распространены куда выше, чем в среднем по Европе.

Не понял при чем "социалистические настроения", "сеньор Помидор" и поляки работаюшие на восстановлении древнего замка..Вы что хотели сказать то? :pain1:

... Все правильно. У местных позиция совершенно логична - если не бумажками ворочать, то лучше пить вино в тени оливок. А на местного сеньора Помидора пусть голодные поляки и украинцы горбатятся...

Ну да, "оутсоурсинг" называется...бедные едут "горбатится" к богатым: из Италии в Германию, из Польши в Италию, из Молдавии в Россию, из Воронежа в Москву..

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Apr 2006 20:11

siharry wrote:Одно если. Если программа репатриации русскоязычных заработает. То есть, если приехавшие будут защищены всеми законами, если им не надо будет прятаться от ментов, если они смогут взять моргидж, если их семья будет пользоваться всеми правами - на медицину, образование, etc.

Вот так уже лучше, только что-то меня берут сомнения что эта программа хоть когда-то заработает. Потому что для этого надо решить вечно нерешаемый российский вопрос. Приструнить бюрократию, решающую вопросы с визами, регистрациями, разрешениями.

siharry wrote:Тогда поедут. Сейчас же едут, а газ для их стран даже близко не подошел к рыночной цене. И поводов для переезда будет все больше и больше.

На ПМЖ в Россию сейчас немного людей едет. Тяжело оценить точно, но из Молдавии оформляют выезд на ПМЖ в Россию около 2000 человек в год. На Украину кстати даже немного больше. Ездят заробитчане, и если их визами отпугнуть, то ездить они перестанут.

siharry wrote:P.S. А что, разве скины лупят молдаван или украинцев?

Не слышал, но не исключено что в виду последних веяний в политике партии начнут лупить.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 12 Apr 2006 20:13

Seryi wrote:Igor B, вот нашел специально для Вас статистику по переводам гастарбайтеров в 2005 году и даже на английском языке.

Всего - 395.08 млн. долл
http://www.bnm.md/english/docs/comments/41_4914.pdf

Из России - 43.16 млн долл
http://www.bnm.md/english/docs/statistics/144_3114.pdf

Доля России даже меньше чем я думал. Ну может с учетом нерегистрируемых трансферов Россия и наберет 35%.

Это же надо как все запущено то. :pain1:

Вот Вы, Серый, хотите чтобы я поверил что Вы якобы владете какой-то информацией по бюджету, цифры, прОценты и т.п.
Вы хоть сами то в свою ссылку смотрели ?
А если смотрели то пытались прикинуть насколько цифры в ней соответсвуют действительности ?

За 2005 год в Вашей ссылке указана цифра $43 млн
За рубежом работает примерно 550 тыс молдавских гастарбайтеров
Примерно 60% из них в России. Это около 330000тыс человек
$43 млн / 330000 = $130
Т.е. получается что в 2005-м году в среднем каждый молдавский гастарбайтер перевел из России домой, в Молдавию, только $130... Пусть $200.
Вот ведь... Оказывается в Молдавии семья может на 200 баксов год прожить.

Чтобы совсем было понятно
http://www.strana.ru/stories/01/11/19/2043/254964.html

При этом лишь треть мигрантов переводят деньги легальным путем.

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Apr 2006 20:18

Igor B, я дал официальные данные Центробанка Молдовы, а не неизвестно с какого бодуна взятые цифры от российских журналистов.

Официальные цифры же по количеству молдавских гастарбайтеров вдвое меньше чем привели Вы. 300 тысяч всего и 150 тысяч в России.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 12 Apr 2006 20:24

Seryi wrote:Тяжело оценить точно, но из Молдавии оформляют выезд на ПМЖ в Россию около 2000 человек в год.

Э-э-э. Расчеты снова сделаны по принципу "с потолка берем цифры и вилами на воде записываем" ? :wink:

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2006 20:25

Capricorn wrote:Не понял при чем "социалистические настроения", "сеньор Помидор" и поляки работаюшие на восстановлении древнего замка..Вы что хотели сказать то?

Вы удивлялись почему местные не рвутся за почетное право поработать на потомственного аристократа.

Я сказал, что, угу, они должны быть настолько благоговеть перед такой работой, что по полгода руки не мыть после того, как подержаться за аристократское ведро. :mrgreen:

Capricorn wrote:Ну да, "оутсоурсинг" называется...

А то ж. Благодарные поляки зарабатывают местным на вино.

Capricorn wrote:из Воронежа в Москву

Это не outsourcing. В этом случае и бабки, результат работы остается внутри страны.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 12 Apr 2006 20:29

Seryi wrote:Igor B, я дал официальные данные Центробанка Молдовы, а не неизвестно с какого бодуна взятые цифры от российских журналистов.

Официальные цифры же по количеству молдавских гастарбайтеров вдвое меньше чем привели Вы. 300 тысяч всего и 150 тысяч в России.

Даже без журналистов понятно что не все гастарбайтеры переводят деньги через банки. Это во-первых.
Во-вторых Вы опять настучали на клавиатуре ответ даже не подумав о том чтобы проверить, что будет если подставить Ваши цифры в вышеупомянутую формулу.
Знаете что будет ? Будет $300... в год
Ну так кто с бодуна то ? Российские журналисты или Вы, утверждающий что средняя молдавская семья живет на 300 баксов в год ?
Кствти $300 в год это $25 в месяц
:funny:

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Apr 2006 20:32

Igor B. wrote: Э-э-э. Расчеты снова сделаны по принципу "с потолка берем цифры и вилами на воде записываем" ?

http://www.statistica.md, там все есть

Igor B. · Post by **Igor B.** » 12 Apr 2006 20:38

Seryi wrote:
Igor B. wrote: Э-э-э. Расчеты снова сделаны по принципу "с потолка берем цифры и вилами на воде записываем" ?

http://www.statistica.md, там все есть

Можно было еще в Гугл послать.
Выходит я прав ? Раз Вы, Серый, точной ссылки на статистику дать не смогли, то опять цифры с потолка взяли :wink:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 Apr 2006 20:40

siharry wrote:
Capricorn wrote:Не понял при чем "социалистические настроения", "сеньор Помидор" и поляки работаюшие на восстановлении древнего замка..Вы что хотели сказать то?

Вы удивлялись почему местные не рвутся за почетное право поработать на потомственного аристократа.

Меня ето не особо удивляет. Я и в Германии встречал "гордых" на социал. правда они так "гордыми, но без штанов" и остaлись...

А то ж. Благодарные поляки зарабатывают местным на вино.

Они зарабатывают прежде всего себе..ну и конечно немножко итальянцам.. А что делать ко ли економика за 40+ лет коммунизам работала "вхолостую".. .